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Message par phirou Jeu 05 Nov 2020, 23:36

J'ai une question pour les spécialistes. Pierre Loti dans ses romans (voir le sujet Pierre Loti sur le forum), fait à plusieurs reprises, allusion à des gabiers passant leur vie à demi-nus dans les vergues. On comprend, connaissant Loti, que l'image de jeunes hommes à demi-nus le faisait rêver (je dis rêver car il est entendu que sur note forum nous devons respecter les convenances). Mais ce n'est pas le sujet. J'aimerais savoir quelle était la tenue de travail des matelots et QM dans les années 1880. Je n'ai pas trouvé de texte la décrivant. Il me semble qu'il n'y avait pas vraiment de tenue réglementaire avant le Second Empire pour les équipages. Ce qui est certain, c'est qu'on a fait d'énormes progrès en matière de confort et de protection contre les intempéries.

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Message par marinedk Ven 06 Nov 2020, 08:24

Bonjour,
La tenue des officiers-mariniers, marins et mousses des équipages de la flotte a été déterminé par le règlement de 1858.
Normalement, les marins devaient porter une tenue de toile rousse pour le travail à bord.
On peut imaginer que le port d'une vareuse, quelle qu'en soit la matière, ne devait pas faciliter le travail dans les hauteurs et que l'on décapelait facilement pour se retrouver en rayé.

Marquis aime ce message

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 06 Nov 2020, 09:07

Salut Marinedk, j'ai quitté le royale en 1972, je n'ai jamais eu autre vêtement de travail que la vareuse, la chemisette et les pattes d'éléphant. Aucun de ces vêtements était prévu pour bosser..Faire une mise bas les feux, fermer les vannes au dessus des chaudières, la chemisette te cille à la peau, tu es gêné, et tu te prends les pattes d'éléphants dans les vannes et les collecteurs, quels risques !. Le matin ,allumage des feux, il fait frais, la vareuse est de rigueur, vas te faufiler entre les vannes, machines et tout ce qui dépasse.
J'en ai déchiré des tenues.
Bon vent.
BILL.

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Message par marinedk Ven 06 Nov 2020, 10:53

Bonjour Bill,

La question que posait Phirou concernait le 19e siècle, depuis les tenues ont eu le temps de changer plus d'une fois !
De plus sa question portait sur le travail dans la mature, pas en chauffe !
Lorsque l'on lit les textes du début de la mécanisation, on constate que le pauvre matelot allait au charbon dans la même tenue que les autres !
Je n'ai pas voulu m'étendre mais je pourrais compléter en précisant que cette tenue de toile rousse se portait AU DESSUS de la tenue bleue !
Vous imaginez l'engoncement de nos matelots en hiver : rayé, pull, vareuse bleue, vareuse rousse !

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Message par marinedk Ven 06 Nov 2020, 11:02

Si vous regardez bien cette photo disponible sur Gallica sur les différents types de tenues, vous constaterez que les 2e et 3e à partir de la droite, portent la tenue bleue, vareuse et pantalon sous la tenue de toile rousse !
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Jean-Marie41, marsouin, PAUGAM herve, bernard26700, Barrois René et JACQUES SOUVAY ou BILL aiment ce message

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 06 Nov 2020, 11:07

Désolé, je suis encore parti trop vite.
Bon vent.
BILL.

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Message par PAUGAM herve Ven 06 Nov 2020, 13:53

Assez amusante cette photo , marinedk
Mais certainement pas pour ceux qui portaient cette tenue à l'époque
Je ne me souviens même plus si , aux arpètes ,nous portions la tenue bleu de chauffe par dessus la tenue de drap .... au secours
les anciens (T 59 et autres vieux de la vieille ) [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 746231



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Message par salonais Ven 06 Nov 2020, 14:48

Mon père avait la même , je parle de la scie !



[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 582735 A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

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Message par J.Revert Ven 06 Nov 2020, 14:50

La vareuse :oui , mais le pantalon , j'ai un doute, comment faire en cas d'urgence...!
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Message par RODRIGUEZ 83 Ven 06 Nov 2020, 15:22

Hervé, pour moi il me semble bien que l'on portait, en hiver, le bleu de drap sous la tenue de travail (bleu de chauffe). Nous avions d’ailleurs (toujours me semble t'il), deux tenues de drap, une pour les sorties et l'autre justement pour mettre sous la tenue de travail. a confirmer...ou pas?



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Message par phirou Ven 06 Nov 2020, 16:22

Je n'avais connaissance que du règlement de 1856 qui porte sur la tenue des officiers et assimilés. A partir de la réponse de Philippe, j'ai fait une recherche sur l'arrêté du 27 mars 1858, et je suis tombé sur le site d'Eric Schérer, qui donne de larges extraits, avec les illustrations, de l'ouvrage qu'il vient de publier sur les tenues des équipages de 1830 à 1940. Il se trouve que c'est un marin, aujourd'hui contre-amiral, (Ecole navale 1980) passionné d'uniformologie. Quant à l'arrêté du 27 mars, il a paru dans le Bulletin Officiel de la marine, mais l'année 1858 n'a pas encore été numérisée par la Bibliothèque nationale. - A cette époque, il n'y avait pas de Journal Officiel, c'était le Moniteur Universel qui en tenait lieu, et les arrêtés étaient en général publiés dans les bulletins officiels des ministères. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 580511

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Message par marinedk Ven 06 Nov 2020, 16:49

réponse au msg 836

Le décret concernant les officiers date de 1853 et non 1856

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Message par Joël Chandelier Ven 06 Nov 2020, 17:03

Hervé a écrit:Je ne me souviens même plus si , aux arpètes ,nous portions la tenue bleu de chauffe par dessus la tenue de drap .... au secours
les anciens (T 59 et autres vieux de la vieille )
Plus jeune de 2 ans en Mle je peux dire qu'a l'Ecole des mousses à Brest en hiver j'ai porté la tenue grise par dessus le bleu de drap (la fameuse tenue bleu de drap N°2) mais peut être en fonction de la T° extérieure et pour un quart à l'extérieur

J'ai un livre "Drôle de Marine, fière Marine!" d'Etienne Devailly aux Editions Ouest France qui relate dans un des chapitres la tenue au temps passé
Voici copie
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Message par PAUGAM herve Ven 06 Nov 2020, 17:45

C'est ce qu'il me semblait aussi , Jacques et Joël , que nous portions la vateuse bleu de drap sous le bleu de chauffe en hiver , ... mais c'est un peu loin [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 595882



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Message par cacciabué Ven 06 Nov 2020, 17:51

En décembre 1964 au CFM Hourtin on avait la tenue bleue de drap sous la tenue de travail grise et avec un froid vif cet hiver là on la supportait facilement.En plus sous le pull bleu jersey et le rayé je portais un tee shirt rovil personnel. Les gants cuir ou laine étaient autorisés. Les flaques d'eau restaient gelées et pendant les marches il fallait éviter les glissades.
Du 29 novembre au 15 janvier et mon départ vers le CEAN Rochefort ça pelait tous les jours surtout quand le vent d'ouest se levait.
Pas un bon souvenir ....[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 615235

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Message par phirou Ven 06 Nov 2020, 20:08

Le décret concernant les officiers date effectivement du 29 janvier 1853 (et non 1856). On le trouve dans son intégralité sur Gallica.

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Message par marienneau jean-michel Ven 06 Nov 2020, 22:21

j'ai passé l'hiver 60 à Hourtin, et n'ai pas souvenir d'avoir mis mon bleu de chauffe sur la tenue de drap, j'aurai eu des problèmes pour passer sur le drap avec la vareuse de toile gri-bleu. Pour les gardes de nuit (époque OAS) je ne m 'en souvient pas.

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Message par Matelot 67 Sam 07 Nov 2020, 08:35

Bonjour

Je confirme ce que dit Cacciabué en décembre 1964 à Hourtin nous portions la tenue bleue sous le bleu de chauffe il faut dire qu'il faisait très froid et que cela a duré un bon bout de temps. Pour l'anecdote je me rappelle que l'on avait eu une prise d'Armes fin janvier 1965 pour la mort de Wiston Churchill courant janvier 1965 en tenue bleue et gants blancs le froid était terrible beaucoup ont laissé tomber leur fusil il a fallu un sacré bout de temps pour se réchauffer les doigts.

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 07 Nov 2020, 08:51

Jean-Michel, en 65, il me semble que pour les gardes de nuit, on avait une espèce de capote comme dans la biffe.
Bon vent.
BILL.

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Message par mashpro Sam 07 Nov 2020, 09:11

J'étais à Hourtin l'hiver 72/73 et je n'ai pas de souvenirs d'avoir porté la tenue bleu de drap sous la tenue grise, je ne pense pas que cela aurait été possible, vu l'étroitesse de la tenue de travail, par contre comme Bill je me rappelle de la grosse capote pour les gardes de nuit.



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Message par J.Revert Sam 07 Nov 2020, 09:58

Ah Ah ..! oui la fameuse capote kaki endossée pour la garde de nuit a Hourtin.
J'avais déjà raconté cette anecdote dans un autre message :
Donc, le premier de garde de nuit choisissait sa capote car il y avait plusieurs tailles, et il la passait au suivant, si bien que moi, qui ne suis pas un grand gabarit , je me suis retrouvé déguisé en épouvantail..!
La vengeance étant un plat qui se mange froid , peu de temps après, étant le premier en tour de garde de nuit ...j'ai pris la plus petite [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 580511.
En plus, si mes souvenirs sont bons a Hourtin , je n'ai monté la garde que ces deux fois.
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Message par loulou06000 Sam 07 Nov 2020, 15:14

Bill, en 72 aussi on portait la capote kaki pour garder le parc à essences par exemple.
Je l'ai utilisé une derniere fois lorsque j'etais sur la Clem on m' envoyé de garde à l'arsenal du Mourillon j'etais deja chouf admissible (plus aucun respect ! [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 238874 ) mais enfin elle m'a ete bien utile car c'etait une nuit avec Mistral !

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Message par Joël Chandelier Sam 07 Nov 2020, 15:24

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 327396 à tous photo déjà mise sur ce sujet (aux mousses en 1961 quart devant les réserves de combustible non loin de l'école)
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Message par QUIROS Bernard Sam 07 Nov 2020, 16:13

Bonjour,
Je confirme, nous portions la tenue en drap bleu sous le bleu de chauffe.
Bonne soirée
Bernard.


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Message par PAUGAM herve Sam 07 Nov 2020, 17:10

Preuve à l'appui ,Bernard
Et tenue d'hiver , bachi sans coiffe blanche [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 34 762739



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