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Message par Invité Jeu 28 Juin 2007 - 11:22

MECHKAK André a écrit:Il semblerait que le gouvernement ait déclaré que la propulsion serait "Classique" et non "Nucléaire".
Un spécialiste pourrait-il développer une comparaison Avantages/Inconvénients et créer un tableau succinct de choix résumant son analyse.
Merci d'avance.
ANDRE ,relit le telegramme quelques messages au dessus lol!
propulsion diésel à priori??,
question :comment faire avancer une telle masse à 26 noeuds annoncés avec une propulsion diésel?
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Message par andrem Jeu 28 Juin 2007 - 11:51

Pour al07110
Une opinion "a priori" est bien souvent basée sur une expérience antérieure, et c'est bien ce qui motive ma question.
Par exemple celle que tu poses en fin de message laisse sous-entendre que la machinerie pourrait avoir un poids et encombrement prohibitoires, comparée à celle d'un nucléaire.
Est-ce le cas ??




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Message par Invité Jeu 28 Juin 2007 - 11:57

MECHKAK André a écrit:Pour al07110
Une opinion "a priori" est bien souvent basée sur une expérience antérieure, et c'est bien ce qui motive ma question.
Par exemple celle que tu poses en fin de message laisse sous-entendre que la machinerie pourrait avoir un poids et encombrement prohibitoires, comparée à celle d'un nucléaire.
Est-ce le cas ??

ou a une propulsion vapeur ,plus efficace d'après mon avis non autorisé car cancre en mécanique lol!
l'avis des diésélistes et vaporiste du forum s'impose ,non??
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Message par Jean-Louis THIEBAUT Jeu 28 Juin 2007 - 18:42

Je voudrai donner mon opinion sur ce sujet, si vous le voulez bien :
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
- Pour le civil, il y aura d'autres énergies (Électrique) mais pour le moment là aussi il faut le nuc.
Il ne faut pas se cacher la face
Mais pour la Royale je ne comprends pas que le gouv. n'a pas continué (avec le savoir faire de DCNS) on n'est pas équiper nos futures frégates d'un réacteur.
Voilà mon point de vue



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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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Message par Invité Jeu 28 Juin 2007 - 18:46

Tango29 a écrit:Je voudrai donner mon opinion sur ce sujet, si vous le voulez bien :
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
- Pour le civil, il y aura d'autres énergies (Électrique) mais pour le moment là aussi il faut le nuc.
Il ne faut pas se cacher la face
Mais pour la Royale je ne comprends pas que le gouv. n'a pas continué (avec le savoir faire de DCNS) on n'est pas équiper nos futures frégates d'un réacteur.
Voilà mon point de vue
je te suis sur ce point TANGO mais comme c'est une construction conjointe avec les british 😕 ,qui eux sont en train de se désengager de la filière nucléaire, pour des raisons de prix de revient?? quel choix reste il??
Jean-Louis THIEBAUT
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Message par Jean-Louis THIEBAUT Jeu 28 Juin 2007 - 18:49

Attention les Brit ont changé de gouv. aujourd'hui et le nouveau est un pro-Américain
Il faudrait voir .....



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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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Message par Invité Jeu 28 Juin 2007 - 18:55

Tango29 a écrit:Attention les Brit ont changé de gouv. aujourd'hui et le nouveau est un pro-Américain
Il faudrait voir .....
changé???? le premier ministre remplacé par son bras droit depuis 10 ans :affraid: il parait meme qu'il est pire que tony lol!
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Message par † SEGALEN Georges Ven 29 Juin 2007 - 10:22

Le journal "le Télégramme" de ce 29 juin 2007

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Message par lowlow Ven 29 Juin 2007 - 16:56

Euh.... :?: Pourquoi 3 E-2C ? Cela prend beaucoup de place pour rien... Deux cela me semble bien non ?



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LOWLOW et pas love-love... :)

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Message par BONNERUE Daniel Ven 29 Juin 2007 - 18:02

Pour le second porte-avions, il faudra nécessairement une propulsion à vapeur, sinon, comment faire fonctionner les catapultes ? Si on utilisait des Diesels ou des turbines à gaz, il faudrait alors des chaudières spécifiques .
Maintenant, il y aura le choix entre une propulsion, disons "standard", à l'aide de groupes turbo-réducteurs, ou une propulsion par pods comprenant des moteurs électriques alimentés par des turbo-générateurs (dynamos ou alternateurs).
L'avantage du nucléaire c'est qu'on peut parcourir de grandes distances sans avoir à faire le plein puisque les besoins en "combustible" sont restreints. Par contre, comme pour le pétrole, nous importons le minerai d'uranium, notamment d'Afrique et plus particulièrement du Niger... Les inconvénients, ce sont essentiellement les nécessaires protections du personnel contre les rayonnements et la production de déchets à durée de vie longue (de plusieurs centaines à plusieurs milliers d'années). On voit bien la durée de l'IPER pour le déchargement du combustible usé et le rechargement des barres de nouveau combustible, ainsi que les interventions en milieu (très) hostile pour l'entretien des réacteurs nucléaires. Rappelons que le PAN "Charles de Gaulle" dispose de deux réacteurs K15 identiques à ceux qui équipent les SNLE. Cependant, ces réacteurs (chaufferies nucléaires) sont contenus dans des enceintes de confinement (800 tonnes par ensemble), alors que sur les SNLE il n'y a qu'un seul K15 et c'est la coque qui remplit l'office d'enceinte de confinement.
Dans HISTOIRES et HISTOIRE, sujet "Les histoires de BONNERUE", j'ai tenté d'expliquer le plus clairement possible (ce n'était pas facile) les différentes utilisations de l'énergie nucléaire, y compris dans les armes.


Dernière édition par le Ven 29 Juin 2007 - 18:27, édité 2 fois



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Message par Pierrot Ven 29 Juin 2007 - 18:05

Tango29 a écrit:Attention les Brit ont changé de gouv. aujourd'hui et le nouveau est un pro-Américain
Il faudrait voir .....
parce que l'ancien (tony blair ) ne l'était pas pro américains, depuis l'irak, le tony mangeait dans la main de georges lol!



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Message par andrem Ven 29 Juin 2007 - 18:06

Oui Bonnerue, je t'entends bien, mais qui alimente les différents Turbos ? Une chaudière nucléaire, une diésel, ..... une à pédales ?



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Message par Invité Ven 29 Juin 2007 - 18:10

Tango29 a écrit:
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
Entièrement d'accord avec toi Tango29,
mais quand il n'y aura plus de pétrole comment voleront les avions du PA à propulsion nucléaire !?
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Message par Invité Ven 29 Juin 2007 - 18:23

wielingen1991 a écrit:
Tango29 a écrit:
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
Entièrement d'accord avec toi Tango29,
mais quand il n'y aura plus de pétrole comment voleront les avions du PA à propulsion nucléaire !?
lol! lol! lol! tant faits pas ,pour ça ils en trouveront toujours du petrole meme si nous povres terriens en revenont au tricycles :affraid: lol! lol! lol!
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Message par andrem Ven 29 Juin 2007 - 18:25

wielingen1991 a écrit:
Tango29 a écrit:
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
Entièrement d'accord avec toi Tango29,
mais quand il n'y aura plus de pétrole comment voleront les avions du PA à propulsion nucléaire !?

Il existe pas mal d'autre souces d'énergies pour la propulsion, notamment pour les engins balistiques et les lanceurs de satellites.
Pour le moment il n'est pas question de les utiliser pour les avions et aurtres véhicules (quoique certaines voitures de courses - Les dragsters notamment- s'en servent), mais avant que le pétrole ne disparaisse, gageons que l'on aura progressé et trouvé le moyen de le remplacer pour ces applications.



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Message par Invité Ven 29 Juin 2007 - 18:26

MECHKAK André a écrit:
wielingen1991 a écrit:
Tango29 a écrit:
- L'avenir, le futur c'est obligatoirement le "Nucléaire"
- Le pétrole n'est pas éternel
Entièrement d'accord avec toi Tango29,
mais quand il n'y aura plus de pétrole comment voleront les avions du PA à propulsion nucléaire !?

Il existe pas mal d'autre souces d'énergies pour la propulsion, notamment pour les engins balistiques et les lanceurs de satellites.
Pour le moment il n'est pas question de les utiliser pour les avions et aurtres véhicules (quoique certaines voitures de courses - Les dragsters notamment- s'en servent), mais avant que le pétrole ne disparaisse, gageons que l'on aura progressé et trouvé le moyen de le rempalcer pour ces applications.
que dieu ou qui tu veuts daigne t'entendre lol!
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Message par BONNERUE Daniel Ven 29 Juin 2007 - 18:38

A mon avis, le carburant de l'avenir est l'hydrogène. Il y en a partout sur terre et il est pratiquement inépuisable. Les problèmes actuels en ce qui le concerne sont de deux ordres :
• le coût de son extraction ;
• son stockage en toute sécurité.
En réalisant le "cracking" de l'eau (H2O), on obtient de l'hydrogène et de l'oxygène. En les recombinant, on obtient de l'énergie et... de l'eau.

Pour André MECHKAK :

En attendant d'autres sources d'énergie, excepté le nucléaire il ne reste que les énergies fossiles (pétrole, gaz et charbon), mais les réserves s'épuisent à "grands pas"...


Dernière édition par le Ven 29 Juin 2007 - 18:42, édité 1 fois



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Message par Invité Ven 29 Juin 2007 - 18:40

29 juin 2007 - 12h54

Fillon: le gouvernement "engagé" sur le "principe" d'un second porte-avions

LA BAULE (AFP) - François Fillon a déclaré vendredi que "le principe de construire un second porte-avions est une décision sur laquelle nous sommes engagés" mais que les discussions n'étaient "pas encore terminées". "Vous savez qu'il y a des discussions avec les Britanniques et elles ne sont pas encore terminées", a dit le Premier ministre à la presse en marge de la cinquième Conférence mondiale sur les investissements (WIC) à La Baule (Loire-Atlantique). Alors qu'il était interrogé plus avant, il s'est contenté de répondre: "ce n'est pas encore abouti". Le ministre de la Défense Hervé Morin a franchi lundi un nouveau pas vers la confirmation de la construction du second porte-avions, sans en annoncer formellement le lancement. "A priori nous aurons un second porte-avions", avait déclaré sur France Inter le ministre, pressé de questions.

Source: AFP
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Message par andrem Ven 29 Juin 2007 - 18:49

Je pense comme Daniel que l'hydrogène est vraisemblablement une des composantes de la panoplie des carburants que l'on aura dans l'avenir.
On étudie depuis très longtemps son utilisation dans une pile à combustible, mais on ne progresse pas vite.
Lorsque la pénurie de pétrole menacera sérieusement, ça ira sans doute plus rapidement. Il faut sans doute vaincre des réticenses liées à des intérets économiques que l'on ne peut bouleverser du jour au lendemain pour de multiples raisons (bonnes et mauvaises).



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Message par montroulez Ven 29 Juin 2007 - 18:53

Je ne sais qu'elle sera le nouveau moyen de propulsion de cette belle future bête de course :?:
Le plus logique serai effectivement le nucléaire mais... si ce PA se fait avec d'autres, il y aura des "pour" et des "contre" :roll:
Et puis, ce n'est pas tout, quels avions à coller dessus :!: Les Français iront dessus sans problème mais les autres... Cela implique des changements en profondeur dans la politique de défense européenne.
Et enfin, grosse cerise sur le petit gateau : les sous lol!
Comme je l'ai déjà évoqué dans de précédents messages, il faudra prendre la monnaie dans d'autres budgets au détriment d'autres programmes :!: Lesquels :?: Les fins de mois sont déjà difficiles pour entretenir la flotte et les avions, alors je ne vois pas trop comment faire...
Ou bien, il faudra expliquer à tous les Français que la future TVA sociale servira à payer le futur PA européen...
A ce moment là, je ne ferai pas état d'être marin ou ancien marin, je raserai les murs lol! lol! lol!



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Message par † Guy Ven 29 Juin 2007 - 19:33

Montroulez
Pour moi, 2,5 milliars d'€ ( prix du porte-avions ) : c'est le montant de la vente récente par l'état de seulement 5% des actions de France Télécom.( destinée à réduire un peu l'endettement de la France )
L'état est bien plus riche qu'on ne veut bien le dire.
C'est un faît que si nous raisonnons en simples" budgets" et reports à nouveau l'endettement est faramineux.
Mais les actifs ( en terrains et bâtiments ) et participations au capital des entreprises sont eux aussi très important.
Et je pense ce n'est pas seulement se défaire de bijoux de famille si on en vend un peu pour les réinvestir dans notre propre sécurité.
Sans défense ni sécurité tout ce que nous possédons actuellement ne vaut pas grand chose, surtout pour nos descendants.
Mais ceci n'est que ma propre opinion. :) :) :)

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Message par andrem Ven 29 Juin 2007 - 20:01

Pour Montroulez,

J'ai travaillé pendant 80% de ma vie profesionnelle sur des grands projets soit français (Pierrelatte) soit européen (lanceurs de satellites), et pendant toutes ces années j'ai entendu l'argument du "ça coûte cher aux contribuables" et du "A quoi ça sert ?".
Pierrelatte a ouvert la voie à Tricastin et à pas mal de développements moins voyants mais tout aussi rentables qui donnent un retour sur investissment intéressant.
Ariane a permis la mise sur orbite de nombreux satellites de télévision, télécommunicatiion, météo et aussi scientifiques, et même militaires bien qu'a priori ce ne soit pas sa vocation.
Là encore le retour sur investissement (pour l'Etat notamment), a été plus que rentable.
Alors je pense que si nos gouvernants soupçonnent qu'un invetissement peut êre avantageux à long terme, ils trouveront les moyens de le faire, et les alliances étrangères, même si elles sont laborieuses à concrétiser, se feront.(Enfin je l'espère)
NB: A titre indicatif, les projets des différebts lanceurs Ariane (1 à 6) a dû coûter à chaque contribuable français un effort équivalent à 5 paquets de cigarettes par an pendant 20 ans, et en a finalement rapporté 6,5 dans les caisses de l'Etat, sans compter par la suite les revenus procurés par la commercialisation effectuée par Arianespace.



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Message par montroulez Ven 29 Juin 2007 - 23:05

Vos arguments sont tous recevables, j'en conviens mais l'avenir nous dira la réalité des choses.
Je ne dis que ce PA N°2 n'est pas réalisable mais il faudra beaucoup de changements dans les mentalités et j'y reviens (excusez-moi) encore dans les méthodes de financement.
Il faudra trouver des associés politiques européens fiables sur le long terme...



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Message par † SEGALEN Georges Ven 6 Juil 2007 - 22:06

un article de :
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Message par montroulez Ven 6 Juil 2007 - 22:16

On verra bien, quand il s'agira de faire le chèque, qui seront les dindons de la farce... :roll:
Je crains fort que l'armée de terre en fasse les frais en partie.



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