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Message par andrem Jeu 14 Fév 2008 - 18:50

Je suis moins pessimiste que Montroulez.J'ai travaillé pendant plus de 20 dans des organismes européens, sur des projets ou les coupes budgétaires étaient le lot quotidien, avec des partenaires pas toujours très coopératifs (if you see what I mean ! ). Et pourtant nous avons réussi à mettre sur pied de très belles réalisation telles qu'Ariane et dernièrement Colombus.
Il y a beaucoup de gens patients, persévérents et ayant les pieds sur terre qui ne jettent pas facilement l'éponge.
Ça viendra !!!



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Message par montroulez Jeu 14 Fév 2008 - 22:48

Je comprends parfaitement ton optimisme andrem et je conçois que les projets de l'aérospace soient fédérateurs. Ces projets ont fort heureusement aboutis et c'est très bien.
Mais est-ce que les projets de défense le sont :?:
On the other side of the channel, les vues et desseins ne sont peut-être pas les mêmes...
Souhaitons que les perfides idées chères à la terre d'Albion soient mises au placard dans the london's towers et qu'une coopération franche et sincère se fasse entre nos pays.
Citoyens-clampins-spectateurs, que nous sommes, le souhaitons mais tout le monde le désire t'il !

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Message par andrem Ven 15 Fév 2008 - 7:42

Mon cher Montroulez,
Il existe bien d'autres domaines qui sont porteurs d'espoir. Par exemple, la Marine n'a pas attendu que des textes officiels viennent consacrer le devoir de solidarité pour aller au secours de ceux qui sont en difficulté. Les pompiers (volants ou rampants) ont depuis bien longtemeps aboli toute frontière pour aider les collègues voisins, et enfin, heureusement que lors des conflits majeurs auxquels nous avons été confrontés, nos alliés sont intervenus là où nous n'étions pas.
TOUS UNIS COMME A BORD !



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Message par montroulez Ven 15 Fév 2008 - 17:31

D'accord avec toi andrem sans restriction ;)
Le Citoyen-Observateur-Narquois, que je suis, attend avec sagesse la future fiancée pour relation durable et plus si affinité UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 15 741146 :cheers:

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Message par andrem Ven 15 Fév 2008 - 17:45

J'ai regardé hier un enregistrement que j'avais fait du film "Midway". On y voit avec quelle facilité finalement 4 PA ont été mis hors hors d'usage, et je me posais la question: "Avec les armes modernes dont nous disposons combien de temps pourraient résister les unité actuelles avant d'être out ?"


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 20:55, édité 1 fois



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Message par Jean-Louis THIEBAUT Ven 15 Fév 2008 - 18:50

andrem connais-tu le fameux incendie sur le USS "Forestall" (Je me rappelle plus de l'orthographe) C'était un incendie accidentel mais il a fallu de peu pour être détruit. Un PA 1 fois 1/2 de plus que notre célèbre PA.
Mais tu parles "armes conventionnelles" :scratch:



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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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Message par andrem Ven 15 Fév 2008 - 21:03

Non, non, Tango 29.Lorsque je parle d'armes il faut plutôt traduire par "Systèmes d'armes", càd moyens de repérage et moyens de destructions soit aéroportés, soit missiles à longue portée (y compris nucléaires).
J'ai le sentiment qu'en cas de conflit important avec un pays équipé de ces moyens destructeurs, il faut un ensemble de protection énorme pour mettre le PA à l'abri.



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Message par Jean-Louis THIEBAUT Sam 16 Fév 2008 - 11:17

La guerre des "Malouines" n'est pas si loin. Rappeles toi la destruction d'un Exocet tirer d'un Super Etendart Argentin :affraid:



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Message par jeanmarie83 Sam 16 Fév 2008 - 20:27

dans la bataille de MIDWAY les japonnais ont cru avoir detruits les PA americain parce qu'ils avaient touché 3 fois le " HORNET" qui fut coulé entrainé par un escorteur qui été a couple pour l'aider et qui a été torpillé .

vu le compartimentage . il est difficile de le coulé sauf feu important
pour le "FORRESTAL" les commentaires du film font état qu'il y a plus eu de degat par l'eau
employéé d'une façon trés desorgannisé. que par le feu lui meme.
feu declaré par le depart intempestif d'une roquette d'un avion au parking arriere.
d'ou par la suite l'interdiction d'emmission radio radar pendant les rav de munitions et de tr5.

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Message par † SEGALEN Georges Sam 16 Fév 2008 - 20:54

Je croyais que ce Forum portait sur : UN PORTE-AVIONS N° 2

et à priori,
il y a dérive et ce depuis le dernier article de journal mis le 8 février

(article concernant ce qu'a dit le Chef d'Etat Major de la Marine, L'Amiral FORISSIER)



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UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 15 013 Je reste Chouf à vie dans le cœur.

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Message par chab Sam 16 Fév 2008 - 23:53

Afin de recentrer le sujet, et aussi d'avoir une vue d'ensemble, je vous invite à lire un article très complet, ICI



UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 15 Insig239
Chouf toujours.

Toujours dans l' Aéronautique

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UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 15 Empty vive l'ancien temps ...

Message par Naguito Dim 17 Fév 2008 - 0:27

Bonsoir à tous

Après avoir lu presque tout ce sujet et ses interrogations , j'en suis à regretter le Laf. et les Corsair et TBM .....!!!!!

Mis à part l'âge , fiche que je suis content d'avoir connu cette technique minimum et sans trop de problème ... à part le changement du sélecteur hydraulique sous le tableau de bord du TBM, la tête en bas et le corps presque à la verticale !!!

Quant à la piste du Lafayette , le problème le plus "pointu" des derniers temps , c'était les éclats de bois du pont ...

Bonne soirée .

Naguito



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Message par cuny Dim 17 Fév 2008 - 1:00

MERCI CHAB pour le lien, que je me suis empressé de mettre dans mon « marque pages »

Pour l’incendie à bord du FORRESTAL

C’ est sur beaucoup de domaines qu’ il se sont fait avoir mais le premier message du film monté à partir des images prisent par les caméras de surveillances est que la SECURITE est l’ œuvre de chacun (et non pas tous ), car les équipes de sécurité ( formées ) qui sont intervenues en premier , ont été décimées par les explosions , bien sur , d’ autres équipes ont pris le relais , mais malgré leur bonne volonté , il leur manquait la formation ( certains lisaient le mode d’ emploi des appareils respiratoires, d’ autres s’évertuaient à enlever la mousse sur le carburéacteur en feu en envoyant des tonnes d’ eau )
Pour beaucoup il n’avaient aucune tenue de protection en manipulaient des bombes à la main au lieu de prendre le chariot prévu
Enfin je pense que tous les marins ont vu ce film ( montage d’images vraies ) pour ma part tous les EMSEC et les officiers navalais y avaient droit (avec commentaires ) à leur arrivée à l’école de sécurité

Revenons à notre futur Hypothétique 2 iem PA : c’est triste à dire, mais seul la pression des événements à venir en décidera

Si l’impérieux besoin d’un PA ne se fait pas CRUELLEMENT sentir pendant l’Indisponibilité du CDG, il se peut bien, à mon avis, qu’il n’y ait jamais de 2 iem PA

J’avoue que vraiment je souhaite de tout cœur me tromper …

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Message par Alain29 Dim 17 Fév 2008 - 9:15

Je dis pitêtre une co......, mais pourquoi pas acheter un "vieux" P.A. Américain?
Trop vieux, trop cher à mettre au normes Française... :?: :study:
Je pose une question qui demande réflexion, mais qui n'est peut-être pas possible!
Dans le passé, il y a eu des cas similaires.

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Message par bianchi joseph Dim 17 Fév 2008 - 9:24

achete un 2 pa je pense que c est de la c ;;;;;;;;;e on aurais du garde le clem et le foch en attendent de pouvoir en construire un nouveau !!!!quand pensez vous?

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Message par † Yvon LELIEVRE Dim 17 Fév 2008 - 11:43

Ben c'est sur mais trop tard pour y remédier !!! quand on voit qu'il fonctionne encore bien !!
et le peu qu'ils ont rapporté....dans les caisses !
Bon c'est fait.....la bétise est humaine aussi !



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Message par andrem Dim 17 Fév 2008 - 11:45

Si tu le permets Georges Ségalen, je m'inscrirais en faux en ce qui concerne la dérive du sujet.
En effet, le bien fondé de la nécessité ou non d'un PA N°2 s'apprécie notamment à la lumière de sa capacité à rester opérationnel le plus longtemps possibe. Or il est intéressant de l'évaluer en comparant ce qui s'est produit dans le passé à ce qui pourrait se produire dans le temps présent, eu égard par ailleurs aux moyens d'attaque et de défense disponibles des époques relatives. Et c'est ce que tendait à faire la discussion engagée.
Pour en revenir au sujet central, j'ai lu avec intérêt l'article de journal que nous recommande chab, et qui est assez complet en abordant l'essentiel des arguments "Pour" et "Contre". On y voit bien que l'argumentation de la nécessité absolue n'est pas d'une solidité à toute épreuve car elle n'est justidiée à un endroit que par le fait qu'il y aurait déséquilibre entre les forces Françaises et celles de la Grande Bretagne, ce qui n'est vraiment pas la préoccupation (il ne faudrait pas se tromper d'ennemi), et par ailleurs un peu plus loin il s'appuie sur le fait que les moyens mis en commun avec la GB présentent un avantage certain, ce qui accrédite la solution de Défense commune.
Dès lors on voit bien qu'il s'agit de mener une réflexion GLOBALE au niveau d'Alliances Militaires, et là celà devient beaucoup plus difficile à mener.
Maintenant si l'on aborde le sujet sous l'angle d'aspects différents tel celui de "l'Economique", l'intérêt de le construire en France devient tout autre.



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Message par † SEGALEN Georges Dim 17 Fév 2008 - 12:44

andrem

Si parler de faire fabriquer des parties par un pays du Tiers-Monde
Si on part sur nos politiques mettant nos contributions dans le lancement d'une industrie electronique
Si on parle de la fermeture des B.A.N.
Si on parle d'Ariane et de Colombus
Si on parle des pompiers qui ont aboli les frontières
Si on parle de Midway, de la Guerre des Malouines, de USS Forestall..............

et si ça c'est rester dans le sujet de : UN PORTE-AVIONS N° 2,

alors je reconnais , tu peux t'inscrire en faux en ce qui concerne la dérive de ce sujet.



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Message par andrem Dim 17 Fév 2008 - 12:47

Si tu le dis !



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Message par montroulez Lun 18 Fév 2008 - 11:50

Bonjour à tous,
Tout d'abord merci à Chab pour son lien sur l'excellent article du futur PA n°2.

Et ensuite, quant à la dérive soulignée (c'est normal en mer...!) je dirai simplement qu'elle était dans le global et qu'elle était toujours axée vers l'objectif du n°2.
Chacun s'exprime et avance ces arguments. Ces arguments peuvent venir du passé pour construire le futur.
Il est vrai, aussi, qu'avec des "si", on pourrait faire beaucoup de choses...
Mais, sans aucune polémique qui n'a pas lieu d'être, avec le présent pensons à l'avenir ;)

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Message par chab Lun 18 Fév 2008 - 23:06

Justement, en parlant d'avenir Montroulez, nous pouvons déja nous projeter sur se que sera (peut-être) notre futur porte-avions en regardant cette petite vidéo ( Thales , RoyalNavy) ( en Anglais)
Cliquez sur "low" pour la faire démarrer
ICI

C'est, une solution économique, car modulable, le pont d'envol est destiné à plusieurs types d'aéronefs, l'acheminement des munitions est automatisé, les hangars et les mouvements de pont d'envol sont optimisés par ordinateur , mais la propulsion du batiment n'est pas nucléaire .

Une autre vidéo ( Royal Navy) avec une belle musique, vraiment futuriste ! ( vous pouvez choisir en low ou High qualité)
ICI

Amitiés Aéronautiques.



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Chouf toujours.

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Message par Philippe Richard Mar 19 Fév 2008 - 10:32

Attendons le mois de mars la décision du ministre, mais j'ai l'impression que c'est mal parti!!
En effet on aurait pu garder le Foch,encore quelques années......., mais ce sont des décisions politique,alors attendons, peut être que la Marine plaidera sa cause, car un seul P.A c'est pas tellement sérieux,c'est la que l'on sent que la France à perdu son grand F au profit d'une minuscule.
P.R

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Message par Claude JORGE Mar 19 Fév 2008 - 12:09

Quand on sait qu'il faut environ, 5à 10 ans pour prendre la décision, encore autant pour déterminer ce que ce PA sera, une bonne dizaine d'années pour le construire alors qui peut d'ores et déjà dire quels avions nous aurons à ce moment là, ceux actuels seront pas loin d'être obsolètes.
Il en faudrait un autre c'est certain mais après, c'est une décision politique car il y a le paramètre essentiel qui rentre en ligne de compte et ce n'est pas rien.



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Message par † kéké29 Dim 2 Mar 2008 - 20:39

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Message par Claude JORGE Lun 3 Mar 2008 - 11:51

Hier dimanche, il y avait l'assemblée générale de l'amicale des anciens marins de CREST et un membre emminent de cet amicale car lui même ancien marin en qualité de commissaire en chef, n'est autre qu'un ancien ministre qui a eu pendant quelques temps le portefeuille de l'outre-mer, nous a laissé entendre que la construction de ce 2ème PA était encore hypothétique.



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