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Message par jobic Mer 16 Avr 2008 - 23:32

Pour Pomie

Hélas, nos décideurs vivent dans l'instantané. L'opération Ponant aussi belle soit elle ne vaut (pour eux) que par le bénéfice médiatique immédiat et c'est déjà du passé; alors quant à en tirer une leçon favorable aux moyens de notre marine....Après tout , tout a bien fonctionné malgré les moyens de bric et de broc et une baraka et cela le grand public s'en tape. La b..te et le couteau comme d'hab;
Lors de la guerre du golfe, j'étais à bord de la Loire. Fort du succès du groupe anti mines français (600 mines détruites sur 1200); 850 pour l'ensemble du groupe européen, nous avions fait un joli rapport sur la néccesité du BSM pour assurer la durée des opérations et le soutien permanent des CMT et alors que nous travaillions sur le BSM-NG.On nous a félicité, donné des médailles, tout le monde se targuait de la compétence française dans ce domaine..........la Loire est toujours là et son remplacement est toujours en suspend. La seule action réalisée a été de fermer le CETIEGM, organisme d'études et Almines, autorité compétente en matière de guerre des mines.
Alors, les excellents arguments de Hatoup de la necéssité du PA2 lus de Paris :P
Pour le Foch; cessons de rêver, il était au bout du rouleau, coûtait trop cher à l'entretien et inadapté à l'arrivée du Rafale sans grands travaux d'adaptation.Le choix brésilien était excellent et je ne pense pas qu'il soit opérationnel depuis quelques temps.



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Message par † Hatoup Jeu 17 Avr 2008 - 0:08

Eh oui Jobic la B... et le couteau avec de la chance :roll: , les enseignements tirés des opérations réelles passées, rangés aux oubliettes 😢 , matériels non renouvellés :x mais belles prestations télévisées aux journaux télévisés :twisted:
Comme j'aimerais pouvoir te contredire mais hélàs nous avons exactement le même point de vue sur ces sujets c'est pour cela qu'il faut en parler afin que cette triste réalité ne soit pas totalement occultée.
HATOUP



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Message par jobic Jeu 17 Avr 2008 - 8:54

Salut Hatoup

Dans le TLG de Brest de ce matin l'amiral (2S) Merer faisait remarquer que la moyenne d'âge des navires ayant participé à l'Opération Ponant était de 27 ans......l'élastique finira par pêter!
Bonne journée
Jobic



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Message par POMIE Jeu 17 Avr 2008 - 9:15

Tu es dans le vrai Jobic et ton expérience au sujet de la guerre des mines est frappant. Concernant le Foch tu as raison encore et là je peux témoigner j'étais dessus !!! En effet il se faisait vieux les rechanges pour la machine n'éxistaient plus et c'était la croix et la banière pour en faire fabriquer . Quand on l'a "vendu" au Brésil il avait beaucoup navigué ces dernières années ( missions Balbuzard, mission kosovo) et il lui fallait une grande remise en forme pour continuer et comme l'arrivée du CDG était attendue il fallait dégager des financements. Le soufflet va t'il retomber ? et les bonnes intentions se diluer dans les soucis présents et à venir? c'est aux responsables étoilés de mouiller leur chemise et de taper sur la table avant que la page soit tournée.

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Message par Claude JORGE Jeu 17 Avr 2008 - 11:48

Je pense que les motivations des uns ne vont pas avec les obligations des autres, cela sur pas mal de sujets, hélas!



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Message par Richard Ski Jeu 17 Avr 2008 - 12:08

Les avis sont nombreux, partagés et divergents mais le blème reste intact, notre Marine se meurt lentement à cause de sempiternels atermoiements politiques dus à des gens ignorant le B A -->ba de la logique du remplacement du vieil obsolète par du jeune moderne !! Fi que des problèmes d'argent !! de l'argent il y en a, et des masses......................mais bon, je l'ai déjà dit pour qui et pour quoi ! je ne reviendrai pas là dessus de peur du ridicule !!
Le truc du fric a TOUJOURS existé et pourtant on en construisait des bâtiments, et pas n'importe lesquels !! alors pourquoi aujourd'hui ça "colle" pas ?? L'élastique est tendu à bloc, j'espère ne plus être de ce monde quand elle cassera !



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Message par jobic Jeu 17 Avr 2008 - 12:25

pour Pomie

"c'est aux responsables étoilés de mouiller leur chemise et de taper sur la table avant que la page soit tournée."

Au risque de te décevoir ils pourront taper tant qu'ils veulent sur la table, nos responsables ne sont plus vraiment décideurs (sont ils encore responsables?).
il y a une notion nouvelle qui est passée sans bruit: depuis la dernière reforme de nos EM parisiens, le vrai boss est à présent le CEMA, les CEM air, terre et mer ne sont plus que des "organiques" et ont à charge de mettre à disposition du CEMA les moyens dont il a besoin (un peu comme le système US). Donc c'est bien le CEMA qui décide le présent et l'avenir pour tout le monde (sous réserve de l'accord du politique). A présent, il y a réellement plus de pouvoir rue St Dominique que rue Royale. Cela mettra un terme aux "désirs" pas toujours justifiés de chacune des armées et permettra de mutualiser les moyens.

Et la réforme qui se profile va encore renforcer cette organisation.
Allez soyons optimistes, la France est en opérations sur de nombreux théâtres comme jamais et malgré tous les pleurs des Maria Dolorès, on s'en tire plutôt bien non?



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Message par † Hatoup Jeu 17 Avr 2008 - 13:33

Pour le PA N°2, il faudrait oui mon cher POMIE que les étoilés se mouillent, mais justement là est le problème. Il est loin le temps où un Amiral PATOU jettait sa casquette sur le bureau du Ministre des Armées pour faire accepter la refonte du Colbert 😢 . Fini le temps des fortes personalités avec un prestige personnel suffisant pour pouvoir clamer haut et fort les besoins materiels sur lesquels LEUR MARINE ne pouvait faire l'impasse (porte avions et sous marins).
Aujourd'hui,la tendance c'est plutôt : à quoi bon batailler pour un second porte-avions ou des SNA livrables (peut être) quand nous serons déjà à la retraite au risque précisément de ne pas obtenir celle-ci au "taquet" en faisant des vagues.... :x
Et puis comment dire que la situation est aussi critique après avoir vu les superbes démonstrations avec étalage devant la presse de tous les moyens les plus performants de la Marine REGROUPES lors d'opérations Relations Publiques comme Ecume éternelle à Toulon par exemple ☀ . Au cours de ces journées organisées à grand frais, personne n'y a vu de trace de misére car pour cela il y avait les moyens. Si de telles présentations des Armées sont effectivement utiles et nécessaires, elles ne devraient masquer la réalité :scratch: et plus être mises à profit pour préparer l'avenir...... passant par la constuction d'un nouveau PA
Oui je sais je suis un incorrigible rêveur :roll:
HATOUP



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Message par POMIE Jeu 17 Avr 2008 - 14:59

Pas de vague pendant mon commandement !! c'est vrai que quand j'étais en activité ce fil conducteur était mis en application. On avait tendance à cacher les difficultés sous les couches de gris coque pour les inspections générales. Mais comme le matériel et le personnel étaient solides on pouvait parer à presque toutes les situations.

Quand serat'il après les impasses dans la formation des marins dans les écoles et la diminution des moyens mis à disposition ?

On peut toujours faire avec peu quand on a peu à faire mais c'est pas la tendance dans ce monde en révolution.

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Message par Claude JORGE Jeu 17 Avr 2008 - 16:18

POMIE,

Moi je dirais simplement;

"Trop fort n'a jamais manqué"

Cette devise hélas n'est plus d'actualité.



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Message par Philippe Richard Dim 20 Avr 2008 - 19:47

Bonsoir, aujourd'hui déclaration du ministre de la défense" la situation budgétaire và rendre difficile la construction du second P.A",alors c'est foutu, peut être dans plusieurs années, on verra!
Décision finale dans quelques semaines.

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Message par † kéké29 Dim 20 Avr 2008 - 20:20

promesse non tenue.

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Message par Jean Veillon Dim 20 Avr 2008 - 22:04

Pour Philippe Richard

Comme toi j'ai entendu tout-à l'heure à la radio l'interview de notre ministre. Il ne s'est pas mouillé, mais de la teneur de ce qui a été dit dans cet interviw, j'ai bien peur que le PA2 ait beaucoup de plomb et dans les ailes, et dans les fonds, tellement de plomb qu'il va rester à l'état de projet, et c'est bien triste..........

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Message par chab Dim 20 Avr 2008 - 22:18

Voir l'article ci-dessous :( extrait du journal 20 minutes)
UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 17 Pa210

🇳🇴 🇳🇴



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Chouf toujours.

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Message par † SEGALEN Georges Lun 21 Avr 2008 - 10:50

article du journal "le Télégramme" de ce jour
UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 17 Pa210



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UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 17 013 Je reste Chouf à vie dans le cœur.

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Message par Pierrot Lun 21 Avr 2008 - 14:58

la Grande Bretagne a fait sa commande d'acier, ils n'attendent pas après la France, faut pas se leurrer :twisted:



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Message par † Electron Lun 21 Avr 2008 - 15:27

Puisqu'on vous dit que les caisses sont vides...Sont-ils tétus ceux-ci aussi..Montroulez a raison, on pourrait organiser un bal de charité, ou une collecte générale, et si on confiait tout ça "au privé " ? on pourrait acheter des actions...
Au fait quelqu'un sait-il combien on a vendu le Foch ? :idea:

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Message par Marc Taland Lun 21 Avr 2008 - 15:37

Bonjour,

Il ne doit pas étre facile de prendre la bonne décision.

Secret Défense du 21/04/2008 : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

Deuxième porte-avions ? "Difficile", dit Hervé Morin
"Il est évident que la situation budgétaire de l'équipement de nos forces rend difficile la construction du second porte-avions", a expliqué dimanche soir le ministre d ela Défense Hervé Morin, lors du "Grand Rendez-vous" d'Europe-1/TV5Monde/"Le Parisien/Aujourd'hui en France". "Il s'agit d'un arbitrage que nous avons à faire, qui sera fait dans les semaines qui viennent. Le président de la République décidera", a-t-il dit.

A l'Elysée, on confirmait il y a encore quelques semaines "l'attachement" du président de la République à ce projet de deuxième porte-avions (PA2) qui constitue une promesse de campagne du candidat Nicolas Sarkozy. Mais dans l'entourage proche du Président, on est "plus évasif" sur cette question qu'en septembre dernier.

Le ministre de la Défense est convaincu qu'en l'état actuel des finances publiques, le PA2 ne peut être financé. Son coût est estmé à 3,5 milliards d'euros par un récent rapport parlementaire. Les armées de Terre et de l'Air sont vent debout contre ce programme et le chef d'état-major des armées (Cema) ne lui est guère favorable.

Même les marins sont plus divisés qu'il n'y paraît. Certains d'entre eux ne veulent pas sacrifier les frégates et les sous-marins à ce programme. Ils critiquent la perspective d'une marine "macrocéphale" avec quelques gros bateaux et rien en dessous. Ce n'est pas une question nouvelle pour l'état-major de la Marine. Lors de la préparation de la loi de programmation militaire (avortée) du gouvernement Jospin en 2001-2002, la Marine avait repoussé le PA2 pour sauver frégates et sous-marins. La formule retenue était que le projet serait lancé "dès que les conditions économiques le permettreont". "Budget permettant" en langage de marins. On s'oriente sans doute à nouveau vers une telle solution.

Au plan européen, le président Sarkozy n'est pas parvenu à faire progresser ce dossier lors de sa récente visite à Londres, alors que l'idée d'une coopération technique et industrielle avec les Britanniques est l'option choisie pour le PA2. Enfin, au plan industriel, les Chantiers de l'Atlantique de Saint-Nazaire - où le bateaud evrait être assemblé - attendent impérativement une réponse avant l'été. Après, leur carnet de commandes sera plein pour plusieurs années.

Amicalement.

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Message par Jean Veillon Lun 21 Avr 2008 - 15:59

Extrait du rapport d'information de MM Bernard Cazenave et Jean Michel Fourgous à l'assemblée Nationale

(sic)
En Mai 2007, bien que la décision de construire le deuxieme Porte-avions n'ait pas été annoncée par le Président de la République, la France commande aux Etats Unis les catapultes et les freins d'appontage. Cette décision a dû être prise par le précédent gouvernement: en effet, compte tenu des délais de fabrication de ces mécaniques particulièrement sophistiquées, une commande était indispensable en 2007 pour que le bâtiment, s'il doit être réalisé, soit disponible dés 2015. Si cette décision finale devait être négative, le ministère de la Défense résilierait cette commande et verserait des pénalités qui, pour l'instant, sont d'un montant relativement faible (environ 1 million d'Euros)

(Pour info, la longueur des catapultes de notre "Arlésienne" seraient de 90m se rapprochant ainsi des standards de l'US Navy et permettraient de catapulter des avions lourdement chargés. Celles du C d G ont une longueur de 75 m)



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Message par montroulez Lun 21 Avr 2008 - 19:18

Dernière info de l'AFP :
PARIS (AFP) - En jugeant "difficile" d'engager la construction d'un second porte-avions dans le contexte budgétaire actuel, le ministre de la Défense Hervé Morin a jeté une ombre sur ce projet mais plusieurs alternatives seraient à l'étude, comme une coopération accrue avec les Britanniques.
"Il est évident que la situation budgétaire de l'équipement de nos forces rend difficile la construction du second porte-avions", a lancé M. Morin dimanche soir sur Europe 1.
Pour autant, a-t-il rappelé, cet "arbitrage" attendu "dans les semaines qui viennent", après la publication du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale, relèvera in fine du seul président de la République, chef constitutionnel des armées.
De sources proches du dossier, on indique cependant "qu'entre le renoncement pur et simple au second porte-avions et l'exécution immédiate du programme, plusieurs voies sont possibles".
La première, dit-on, serait de "repousser ce projet à la fin de la prochaine loi de programmation militaire 2009-2013".
Dans cette hypothèse, le second porte-avions ne serait à l'évidence pas à flots en 2015/2016 quand l'unique porte-avions français, le Charles de Gaulle, sera de nouveau immobilisé pour 18 mois -comme il l'est actuellement-, le temps de renouveler son combustible nucléaire.
La France pourrait cependant dans l'intervalle "mutualiser" l'usage de son groupe aéronaval (porte-avions, bâtiments de soutien et appareils embarqués) avec ceux des Britanniques.
Ces derniers viennent de lancer la construction de deux nouveaux porte-avions, qui doivent partager leur technologie avec le projet français.
"Un porte-avions britannique pourrait naviguer avec des bâtiments de soutien français et inversement", explique-t-on.
Les premiers jalons de cette piste ont été posés, dit-on, par le sommet franco-britannique du 27 mars, qui s'est conclu sur la volonté des deux pays "d'intensifier" leur coopération en matière de défense. Et le prochain rendez-vous pourrait être la présidence française de l'Union européenne, qui s'ouvre en juillet.
"Ce serait l'occasion de construire l'Europe de la défense par des solidarités concrètes", fait-on valoir, alors que Nicolas Sarkozy a fait de la relance de l'Europe de la défense l'une des priorités de sa présidence de l'UE.
Autre alternative, évoquée du bout des lèvres: recourir à un financement par les recettes des privatisations pour contourner les difficultés budgétaires actuelles.
En attendant, les réflexions françaises témoignent de la valse-hésitation qui marque ce projet.
D'abord circonspect, Nicolas Sarkozy s'était prononcé le 7 février 2007, lors de la campagne présidentielle, en faveur de la construction d'un second porte-avions, y voyant "une évidence opérationnelle et politique".
Le 20 juin 2007, un mois après l'élection présidentielle, M. Morin avait toutefois indiqué que le président Sarkozy procéderait à une opération vérité sur "la totalité des problématiques budgétaires" avant de décider "définitivement" de construire ou non ce second porte-avions.

Cinq jours plus tard, il affirmait qu'"a priori", la France aurait un second porte-avions.
Quant aux interrogations sur son coût, elles ont été relancées par un rapport parlementaire publié à la mi-février et qui évoquait "un budget final proche sans doute de 3,5 milliards d'euros" contre 2 à 3 milliards prévus initialement.
Quelques jours plus tard, le délégué général pour l'armement, François Lureau avait démenti tout dérapage.

Commentaires à croiser avec ceux envoyés par Taland marc

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Message par † Hatoup Lun 21 Avr 2008 - 22:45

Histoire de rire un peu (jaune quand même) de quels bâtiments de soutien pourrait il être question.... la Loire :affraid: , les BCR, le Jules Verne. Avec ça pas même suffisant chez nous à l'horizon optimiste 2009 2013 😢 nous allons les gâter nos copains de la Royal Navy :twisted:
GOD SAVE THE QUEEN et la Marine de notre pauvre France :pale:
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Message par gilbert kerisit Lun 21 Avr 2008 - 23:08

peut-être une location type "marshall" en revenant dans le giron du Nato.
non,je rigole.

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Message par † LE ROUX Robert Lun 21 Avr 2008 - 23:18

Tu as peut-être raison Gibert, on peut s'attendre à tout maintenant, et avec des Flottilles d'appareils US ?????

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Message par cuny Lun 21 Avr 2008 - 23:43

Salut gibert kerisit , je crois comme toi que ce serait vraiment la solution et pour moi c’ est sans rigoler 8) 8) 8)

Le retour officiel dans le giron de l’ OTAN devrait nous amener une compensation … :D ou une récompense 🎅 🎅

Allez juste un petit PA … ( pardon un grand PA ) pour la France , cela doit être faisable , pas un neuf , un d’ une vingtaine d’ année

lol! lol! lol!

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Message par † SEGALEN Georges Mar 22 Avr 2008 - 10:00

Journal "le Télégramme" de ce 22 avril 2008

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