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Message par BRASSAT Mer 6 Jan 2010 - 21:35

Puisque Joël parle de discussions avec des délégués du personnel, il se trouve que moi-même je l'ai été pour 25 salariés dans une deuxième vie. Je n'ai pas passé le cap des
5 années d'ancienneté dans cette expérience et cet emploi,
mais j'avoue avoir gardé le meilleur de ce
que j'ai retenu de la Marine pour faire
front ou résoudre de multiples problèmes
relationnels entre Direction et Salariés.
Je me suis rendu compte, que finalement, notre expérience de vie en collectivité et surtout l'expérience d'une vie en promiscuité est un atout que beaucoup nous envie.
Ainsi, j'ai pu résoudre bien des problèmes
relationnels et faire comprendre les règles de hiérarchie. Je me suis aussi rappelé que l'Arrêté 140 prévoyait aussi des "récompenses" . le mot "récompense", en particulier, posait problème au "PATRON".
Mais à ce stade, je n'ai rien pu faire, évidemment.
Sachez que celui-ci était un ancien de notre vaisseau. Voyez-vous mon dilemme ?

.



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Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Mer 2 Juin 2010 - 13:49

J'ai trouvé dans les archives photos de mon PC une photo qui m'a surement été envoyé par mon camarade maistrancier Philippe Arzel dit Jim. Il était de ce cours de pédagogue à St Elme (vraisemblablement vers 1966) se reconnaitront ils [Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 595882

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Message par 3eme ligne Sam 5 Juin 2010 - 22:17

Tiens, mon beau frère mécanicien était aussi à ce stage, sur la photo en tergal kaki au beau milieu du rang du haut.



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Message par RIRI Sam 5 Juin 2010 - 23:58

bonsoir à tous,
je viens de parcourir ce post, j'ai fait également le cours de formation pédagogique en 1986 au CIN.
et le Deuxième stage que j'ai fait au CIN , c'est le stage projectionniste, je vous faisais ciné au GEM, c'était mieux que le quart à l'aubette
je replonge dans mon bac à photos pour retrouver les potes de la session.
le moélanais, j'étais avec DUREN à djibouti, on était arrivé le même jour, en septembre 69 à marine escale.il était de l'EST, Jarny je crois. il était musicien
puis je l'ai revu au GEM lorsque j'étais instructeur techno.
je faisais partie de l'équipe de foot. je jouais arrière droit. et lui jouait
donc je mets les photos fin de semaine, déplacement oblige.
amicalement

VENTURA
VENTURA
MAJOR
MAJOR

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[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Empty photo DELSOL

Message par VENTURA Ven 12 Nov 2010 - 17:38

Sur la photo c'est bien DELSOL que j'ai connu à ASPRETTO Premer Maitre il a terminé sa carrière à AJACCIO comme capitaine de frégate officier en second il est retire a 15 km d’Ajaccio

Pouliquen
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LIEUTENANT DE VAISSEAU
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[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Empty Cours de Pédagogue

Message par Pouliquen Dim 14 Nov 2010 - 2:21

Je viens de découvrir ce site comme quoi j'ai encore du boulot.
Pour Djipido 39 sur la photo de la page 1 message 1, au 1er rang, dernier à partir de la gauche, il s'agit je pense du PM ou MP Fusco Receveur que j'ai connu comme Mtre Capitaine d'Armes sur Le Vendéen puis comme LV Commandant de la CIFUSIL de Cherbourg en 1978/1979.

Pout Yturuban page 6 message 5 - 2ème rang, 1er à partir de la gauche, il s'agit bien de Martin natif de la Réunion. Je l'ai connu comme SM Transmetteur , instructeur à l'Ecole des Timoniers en 1970. Il habite à Toulon, Le Mourillon. Je l'ai revu il y a 6 mois environ.
Désolé pour 3ème ligne et Popov du Charner, c'est un ancien Timonier et non Transfiliste

Sur une photo, j'ai vu aussi le LV Rondonnet. Pour info, il est décédé le 12 mai 2000



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A2B-B
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[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Empty PEDAGOGIE

Message par A2B-B Sam 3 Sep 2011 - 11:35

PEDAGOGIE
J’ai rencontré l’autre jour un camarade qui a quitté la Marine et nous avons parlé
du bon vieux temps. Il m’a dit : « Quand je m’embête dans les
embouteillages, je pense à toutes les inutilités que j’ai apprises à l’école de
Maistrance »


Quelle injustice ! J’ai
gardé le meilleur souvenir, au contraire, de tout ce que des instructeurs
dévoués tentaient à grand peine de nous inculquer. Les meilleurs, sans
conteste, c’était les canonniers : Il y avait le « bruit caractéristique » de la
munition arrivant à poste, et que nous essayions en vain de nous faire décrire
plus en détail ; il y avait la phase d’extraction, caractérisée par un « coup sec et rapide suivi d’un effort lent
et puissant
», phrase admirable que nous ne nous lassions pas
d’entendre et où des esprits égarés croyaient voir je ne sais quelles analogies
scabreuses ; et enfin, la célèbre définition du long feu, si précise et si
claire : « c’est quand le coup
étant parti, le coup ne part pas, mais part quelques instants plus tard
».


Notre instructeur d’infanterie nous donnait, lui, un truc infaillible
pour distinguer l’abscisse de l’ordonnée. Il suffit, disait-il, de faire le
salut militaire. Le bras à l’horizontale c’est l’abscisse. L’avant bras à la
verticale, c’est l’ordonnée . . Ce sont des choses qui peuvent servir toute la
vie.


A coté de ces pédagogues nés, les professionnels faisaient pâle figure.
Notre professeur de mathématiques, Mr M. salissait les tableaux noirs à une
vitesse stupéfiante, tout en marmonnant.


Tout comme disait un de mes camarades résignés, « La seule chose
qu’on comprenne bien, c’est quand il dit
« Asseyez-vous »

A2B-B



[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Insig233
Déguste le présent, lentement.
. . .  Demain, il aura disparu . . . après avoir été de plus en plus imparfait

Noël Gauquelin
Noël Gauquelin
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[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Empty Re: [Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE

Message par Noël Gauquelin Sam 3 Sep 2011 - 13:03

Tu as bien raison, A2B-B, à Maistrance on a appris des quantités de choses qui nous ont servi toute notre vie. Pour avoir été moi aussi parachuté instructeur au CIN St Mandrier bien plus tard, je dois dire que nos instructeurs se débrouillaient fort bien, car pour faire entrer toutes ces nouveautés dans nos jeunes cervelles, il fallait une patience et une disponibilité que bien des profs civils auraient pu leur envier. J'ai souvent raconté à ma famille ou à mes amis qu'en une année de maistrance j'avais appris plus de choses que dans les 17 années qui avaient précédé ! C'est sans doute un peu exagéré, mais c'était tant de choses nouvelles et étranges pour moi, qui venait de ma campagne normande, que ça paraissait une somme de connaissances extraordinaire !



[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Insig221
Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).

A2B-B
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Age : 80
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[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Empty Re: [Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE

Message par A2B-B Sam 3 Sep 2011 - 13:52

Content d'avoir un écho à ma réflexion . . .
Au GEPPM (Pupilles mousses maistrance à Loctudy), nos instructeurs, pour la grande majorité, rentraient d'Indo. Aucun n'avait eu, en son temps, la chance qui nous était offerte: des heures d'instruction nécéssaires pour progresser. Ces encadrants nous ont donc donné ce qu'ils n'avaient pas reçu. Je leur renouvelle ici toute mon admiration.
Et puis, Octobre 1959, mon entrée au B.E. Electricien d'Armes. Notre responsable (maitre Albert CAVAREC) s'est affirmé, à chacun de ses cours avec ses incontournables but principe fonctionnement applications, lesquels chapitres m'ont énormément aidé ultérieurement.
Ces quelques outils pédagogiques m'ont été plus précieux que la plus coûteuse des caisses à outils.
CAVAREC était un passionné.
Je l'ai revu en 2006, retraité CV ! 82 ans, et encore jeune.
Lorsque mon petit fils (Arthur 13 ans) me questionne, je suis fréquemment songeur en pensant que c'est la Marine qui m'a donné la réponse. . .



[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Insig233
Déguste le présent, lentement.
. . .  Demain, il aura disparu . . . après avoir été de plus en plus imparfait

† Serge BAVOUX
† Serge BAVOUX
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Message par † Serge BAVOUX Sam 3 Sep 2011 - 16:53

Ton maitre Albert Cavaec avait du suivre un stage de pédagogie à Pont Réan.

La formule: But , Principe de fonctionnement, Réalisation détaillée, etc...était le lei motif

La Marine y a envoyé bon nombres d'instrcteurs des écoles; Pour ma part j'y suis allé en octobre 1957 et j'ai déjà narré mon passage à Pont Réan sur ACB message n° 326 page 33 du 09 oct 2010.



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Message par Noël Gauquelin Sam 3 Sep 2011 - 17:43

Le cours de pédagogue fut transféré au CIN St Mandrier à son ouverture. Auparavant, je crois qu'il était à St Elme (?).

Quelque temps après le début de mon affectation, la division "école" du CIN, qui comprenait ce cours, avait fortement incité les autres divisions à envoyer leurs instructeurs se former. Mais c'était quasiment impossible, du moins à la division T, en raison des nombreux cours et stages que nous avions en charge. On nous a donc concocté une "semaine d'initiation à la pédagogie" qui fut un quasi fiasco tant les méthodes montrées étaient loin de correspondre aux cours techniques que nous dispensions à nos élèves et stagiaires. Les instructeurs "techniques" radios et trafis en firent un compte rendu assez grincant aux autorités et nous n'en entendimes plus jamais parler.

Par contre, je suis persuadé de l'intérét qu'avait cette formation pour des instructeurs chargés des cours de BE ou dans les écoles de formation ou CFM.



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Message par maurienne Sam 3 Sep 2011 - 18:06

En septembre 1973, la marine m'a fait faire un stage de 3 semaines à l'École Normale Supérieur de Marseille, en pensant m'envoyer comme instructeur pour le BE.

Vu le rapport de fin de stage que j'ai rédigé, je ne pense pas que d'autres marins ont fait ce stage.

Et comme j'ai opté pour la casquette à carreaux quelque temps après, je n'ai jamais fait instructeur.(dans la marine)



Mange ce que tu as aujourd'hui dans ton assiette, demain pourrait être pire.
Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions rêvé.

Michel Barreau l'ex-affameur, le N° 1000.

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Message par Joël Chandelier Sam 3 Sep 2011 - 18:58

Salut les copains
Personnellement j'ai fait mon cours de PD comme on disait pour nommer le cours dit de Pédagogue effectivement à St Elme en juillet et août 1968 (il durait 6 semaines) j'avais 24 ans j'avais été nommé instructeur l'année d'avant à Querqueville. Bref ce cours m'a énormément appris quand à la méthode dite active à contrario de celle dite "magistrale" l'une (active) faisant participer les stagiaires mais demandait du travail de préparation l'autre (magistrale) étant de faire ce que j'appelais "Lecture pour tous" de la part de certains instructeurs que j'avais eu (on pouvait dormir....). C'est à cet époque que je découvrais les AP (Aides pédagogiques) et l'utilisation en outre du tableau blanc (ou noir) celui du tableau de feutre. J'ai conservé cet "adage" Quand l’élève a mal appris c'est que l'instructeur a mal instruit.
Par la suite (2 ans après) je refis un autre cours de pédagogie (3 semaines), 15 jours à suivre, 1 semaine retour affectation puis 1 semaine pour évaluation. Ce cours Moniteur de Formation, était ce qu'allait devenir plus tard l'OTE c'est à dire l'organisation du travail par exemple pour démonter un moteur situé dans une cale combien de temps, combien d'hommes (les fameux homme/heure) quels outils gisement des outils etc, etc je me rappelle qu'a ce cours lors d'un exercice pratique sur un bâtiment ils nous fallait faire une observation d'un démontage et noter les temps (en essayant de prévoir l'imprévisible un goujon qui pète par exemple et qui retarde le démontage) les trajets du style ah m....il faut une clé à pipe au lieu d'une clé plate ah oui mais elle n'est pas dans ma "caisse à clous" ah bon il faut donc que je retourne à l'atelier du magasinier (et pendant ce temps là le temps tourne) En matière de pédagogie n'en n'ayant surement pas assez lorsque les AP (Aides pédagogiques) devinrent plus sophistiqués grâce à la vidéo je fit le cours dit de Télévision élémentaire (15 jours) c'était en 1978.
Ayant quitté la "Royale" fin 1988 et après 2 ans passé aux hôpitaux de Nantes comme responsable Sécu j'ai changé de voie pour devenir formateur dans une boîte privée en Logistique à Rennes. Durant cette petite carrière civile je fit comme d'autres des stages de perfection c'était dans le début des années 90 et là quelle ne fut pas ma surprise (notamment lors de mes cours de monitorat secouriste du travail ou gestes et postures enseignés par l'INRS) de retrouvé les fondamentaux que j'avais appris dans la Marine 20 ans auparavant comme quoi le cours de pédagogue et autres étaient des précurseurs.
Aujourd'hui âgé de 67 ans c'est sur si je devais de nouveau enseigner j'aurai un peu de mal car je ne maitrise pas les Powerpoint ou autre outil informatique je le regrette mais suis content de pouvoir dire que de mon temps c'était ciseaux, découpe carton et scratch pour expliquer par exemple le moteur à 4 temps......



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Message par jean-claude BAUD Sam 3 Sep 2011 - 19:22



Dernière édition par Alain29 le Sam 3 Sep 2011 - 20:47, édité 1 fois (Raison : Sujet fusionné)



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Message par † Serge BAVOUX Sam 3 Sep 2011 - 20:00

Joel fais moi un moteur à 4 temps avec des ciseaux! Attention de ne pas te couper les doigts!



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Message par Cros roland Lun 7 Mar 2016 - 12:19

Bonjour,
Tiens je viens de lire cette rubrique et je me souvient avoir aussi fait ce cours dit de "PD" en novembre 1976.
je publie donc les deux faces d'une photo souvenir de mon cours et du cours de perfec cadre ainsi que les dédicaces des collègues de mon groupe.
Je suis accroupi en plein milieu à la gauche de Stephan instructeur que j'ai rejoints quelques années plus tard à la NAVFCO.
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Message par Kohler Jean Marie(Hans) Lun 7 Mar 2016 - 17:39

[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 Cours_10Le cours de Pd du 1ier trimestre 1984 après avoir été affecté à l'ENSM SNA

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Message par † Serge BAVOUX Lun 7 Mar 2016 - 19:34

[Divers écoles de spécialité] COURS de PEDAGOGUE - Page 3 An9911
Pont Réan octobre 1957- La pédagogie s'enseignait ici.
Voir mes messages sur CFM Pont Réan.



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) Mer 9 Mar 2016 - 17:45

Bonsoir Serge
Il y a un paquet d'officiers au premier rang.Est-ce qu'ils étaient stagiaires ou instructeurs?
Amicalement

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Message par † Serge BAVOUX Mer 9 Mar 2016 - 18:56

salut Hans.
C'était nos profs. En allant sur CFM Pont Réan tu verrs ce que j'ai dit à ce sujet.
Cordialement.

Je complète:
msg N° 324 du 08/09/2010


Dernière édition par Serge BAVOUX le Mer 9 Mar 2016 - 19:27, édité 1 fois (Raison : Cmplèter)



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) Jeu 10 Mar 2016 - 12:58

Bonjour Serge
J'ai lu ton intéressant récit sur ton cours de PD en 1957.Autant d'officiers comme profs dans un même cours !!! La marine avait sans doute les moyens à cette époque.Personnellement ,le seul cours où j'ai eu un  officier comme instructeur ,c'était ,en 1976 ,au cours de gyro ,à l'EMES .L'officier en question etait le LV (?) responsable de cours,dont la pédagogie ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
Amicalement.

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Message par Roger Tanguy Sam 2 Avr 2016 - 16:36

Je découvre cette rubrique : les cours de PD et PD rouge.
Commençons par le premier. Des instructeurs de différentes écoles de la marine, de différentes spécialités donc, se retrouvent rassemblés là. L'avantage est, que en dehors de la formation dispensée, il y a grand intérêt à suivre les prestations des copains. Ainsi j'ai été initié, entre autres, au fonctionnement du réacteur nucléaire des SNLE, aux mystères du Doppler et surtout au circuit de lubrification des avions. Joël nous parle de ciseaux et cartons pour fabriquer des aides pédagogiques. Un jeune SM mécaé nous en avait fait une démonstration époustouflante. Même moi, secrétaire, complètement hermétique à la mécanique, cela m'avait paru limpide. Petits bouts de cartons après petits bout de carton, disposés selon les propositions de réponse de la classe aux questions du stagiaire, le circuit de lubrification avait pris forme sous nos yeux. Nous avions ovationné, applaudi, ce SM pour sa prestation. Il existait aussi beaucoup de solidarité, d'entre-aide entre les stagiaires de grades et de spécialités différentes.
Et pourtant, si plus tard il y a la possibilité, selon les fonctions exercées, de passer au PD rouge, moi c'est au cours de PD que j'ai vu rouge, rouge cramoisi même. J'étais alors un jeune maître qui avait tout intérêt à marcher dans les clous s'il voulait poursuivre une carrière sans accroc. Néanmoins, au moment du debriefing, malgré la présence des autorités, j'ai explosé. Colère rouge. Si nous étions des stagiaires, il n'en demeurait pas moins que nous étions instructeurs dans nos écoles respectives, dotés de capacités de jugement, que nous n'étions pas aveugles à ce qui se passait autour de nous, et que nous étions des militaires porteurs de certaines valeurs. Il est des pratiques, des comportements, qu'on ne peut cautionner, quel qu'en soit le risque, par son silence. En quittant les lieux, j'avais dit au CF chef de la division que jamais plus je ne remettrai les pieds dans cet établissement, on y bafouait tous les principes qui font l'honneur et la fierté du militaire. Et si j'en parle aujourd'hui c'est parce que je le pense toujours avec autant de force et que ma colère couve toujours sous les cendres.

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Message par Roger Tanguy Mer 6 Avr 2016 - 11:17

Perfecad
Malgré mes déclarations tonitruantes, peu de temps après, je suis à nouveau au CIN St-Mandrier.
Le mot d'accueil du MP instructeur : s'il y en a parmi vous qui sont passés récemment par la salle d'à côté, sachez que ceux qui officient là ne sont pas mes copains. Suit un réquisitoire. Les collègues sont surpris par cette entrée en matière. Moi je sais de quoi il parle. Je comprends surtout que cette fois nous sommes entre de bonnes mains. Et c'est le cas. Ce MP se révèle un excellent pédagogue , mais aussi par ses qualités et son « vécu », une personne que l'on peut s'honorer d'avoir côtoyée.
Nous sommes très peu nombreux à ce stage. Table ronde. Autour de la table, il n'y a pas de préséance, pas plus de vieux maître principal que de jeune maître. L'ambiance est très conviviale. C'est un vrai plaisir de se retrouver là tous les matins. Excellent souvenir.
Cette qualification va me permettre, bien plus tard, de vivre un instant rare et particulièrement jouissif. En effet, pour mon ultime affectation dans la Marine, plus de 20 ans plus tard, je reviens à l'école des Fourriers, comme « coordo » de la division secrétaire chargé, entre autres d'établir les emplois du temps des différentes classes et donc aussi des instructeurs. Peu de temps après mon arrivée, je constate que le module « formation au commandement » est prévu incessamment pour les BAT, or l'instructeur en charge de cette partie, un MP ancien vient de partir en retraite. A qui vais-je pouvoir confier cette partie ? Je vais voir mes copains des autres divisions pour voir comment cela se passe chez eux. C'est le plus ancien dans le grade le plus élevé, qui assure cette formation. C'était donc le cas aussi chez nous. En cas d'absence d'un titulaire, l'un ou l'autre des « spécialistes » peut intervenir chez le voisin. A la date qui m'intéresse, mes interlocuteurs sont déjà pris par des cours de spécialité chez eux. C'est moi le coordonnateur, c'est à moi qu'incombe de trouver une solution. Chez nous, le plus ancien c'est moi, le plus gradé, c'est moi, le seul disponible, c'est encore moi. Pas besoin de faire un dessin. Je prends l'affaire en mains. A l'issue de ma prestation, j'établis ma feuille de notes que je fais parvenir au directeur des études pour visa. Voyant mon nom au bas de la feuille, celui-ci décolle de sa chaise, appelle mon chef de division qui bien sûr m'appelle à son tour. Vous avez assuré le cours de formation au commandement ? Oui. Le directeur des études (quatre galons) est furieux et nous convoque tous les deux, immédiatement, dans son bureau. Ca c'est tout l'école des Fourriers, une insignifiante risée devient tout de suite ouragan. J'en prends pour mon grade. Qui suis-je pour me permettre de prendre de telles initiatives ? On ne s'improvise pas instructeur formation au commandement, etc, etc... Je laisse dire. Je jubile en mon fort intérieur. Pour faire durer le plaisir, j'avance : dans les autres divisions c'est le gradé le plus ancien qui assure ce cours, chez nous c'est moi le plus ancien et le plus gradé (les autres instructeurs sont de jeunes PM). Le dit commandant assène alors l'argument sans appel, le coup de grâce, celui qui doit me faire prendre conscience de ma vanité : pour assurer ce cours, il faut être impérativement certifié PERFECAD. Là, c'est la jouissance. Comme dans le film Johnny Guitare, l'homme sans arme que tout le monde tient pour un imbécile jusqu'à ce qu'il sorte ses flingues du pistoléro qu'il est en réalité, je sors mon artillerie : Commandant, ce certificat n'est plus délivré depuis une bonne dizaine d'années dans la marine. Les deux instructeurs des autres divisions ne sont pas titulaires de cette qualification et d'ailleurs, personne sur cette école ne la possède. Sauf … moi ! But pour moi, balle au centre.

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Message par lefrancois Mer 6 Avr 2016 - 15:19

Bonjour Roger
Dans le post précédent, ton aparté "ça c'est tout l'école de fourriers, une insignifiante risée devient un ouragan" m'a tiré une banane jusqu'au lobe des oreilles.
Pour imager tes propos, j'ai souvenir d'un matin d'inspection dite générale par Comar La Pallice. Il se produit une bonne averse juste avant la mise en place des troupes sur la place d'armes.
Conciliabules, gesticulations et j'en passe, pour finir par voir un maître principal "blanchi par le harnais" se mettre en devoir de passer la wassingue (éponger) sur le trajet que devait emprunter l'inspecteur sur le front des troupes.
Bon... je préfère ne pas vous raconter pas l'hilarité des élèves.



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

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Message par Mermoz Mar 21 Nov 2017 - 10:36

Sur le message N°1 : au second rang 5e à partir de la gauche : maître Fourrier Fustec et 7e maître Le Guénec (Secrétaire me semble-t-il).


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