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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 16 Juin 2021 - 9:46

Salut Roland; Va raconter ces histoires aujourd'hui, personne te croira.
Bien qu'à ce jour, en temps de paix, on doit subir autant d'horreurs, complètement gratuitement.
Bon vent Roland. BILL.

Timonier Belladone
Timonier Belladone
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Timonier Belladone Sam 19 Juin 2021 - 17:47

A Alain Eguerre : En fait, ça dépendait des filles et ça dépendait des bars ! Se faire entendre dire qu'on appareillait le lendemain par des boys ou des filles, ça ne voulait pas dire ni ou, ni combien de temps, ni pourquoi. Il suffisait souvent de voir qu'un barlu embarquait des vivres ou que la citerne à eau se mettait à couple pour nous ravitailler pour en déduire, très logiquement, qu'un départ n'était pas loin. Personnellement, tant que j'étais au Sud, c'est en descendant la rivière de Saïgon que le message de mission que j'étais chargé de déchiffrer m'apprenait un peu de détails. Mais le Pacha avait eu, déjà son briefing personnel à l'UM Saïgon et ça, c'était difficile d'être dans la confidence. Il y a toujours eu des "bruits de coursives" avec un part, plus ou moins grande, de vérités. Et à partir de là, on brode... Toutes les guerres et les conflits ont vécu ça ! Rappelez vous de l'opération "Fortitude" montée par les alliés avant le débarquement du 6 Juin 1944. Pour faire accroire aux allemands qu'un débarquement aurait lieu vers le sud, peut-être la Méditerranée, ou en Norvège ou dans le Pas de Calais. Service dirigé par le colonel Bevan, je crois. Un des plus jolis coups a été de faire déposer sur une plage, par un sous marin anglais, le cadavre d'un faux militaire/faux espion, je ne sais plus trop où. Il paraît qu'Adolphe était dans tous ses états !
Je pense que tant qu'il y aura des coursives... Les bars de Toulon, Brest ou Lorient (et d'autres) doivent faire circuler pas mal de canards. Et pas de Cholon ceux-là !



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Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par alain EGUERRE Sam 19 Juin 2021 - 17:51

Merci de ta réponse Yves [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 Insign45
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par montroulez Sam 19 Juin 2021 - 18:39

Bonjour ,
Pour Timonier Belladone et tous :
L'évènement cité eu lieu le 30 avril 1943. Dans la nuit, le HMS Seraph (sous-marin), déposa un corps devant la côte espagnole du côté de Huelva. Bien entendu, ce corps avait un faux nom (major Martin) et des papiers secrets (créés de toute pièce) qui parlaient d'un débarquement en Sardaigne et en Corse. C'était l'opération Mincemeat qui fût un succès. Les allemands dépouillèrent la Sicile et autres lieux pour les envoyer en Sardaigne !



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Message par Kanail Mar 29 Juin 2021 - 18:23

Les sections spéciales en Indochine.
Légion Etrangère :
- Compagnie de Discipline des Régiments Etrangers en Extrême-Orient (1946 1954) rattachée aux 2ème puis 5eme REI (Ha Giang, ile de Tagne, Cap Saint Jacques, Vung Thau).
Troupes Coloniales :
- Compagnie Spéciale de Discipline des Forces Terrestres du nord Vietnam (1946 1954) de Na Cham puis de Dinh Lap.
- Compagnie Franche (mixte) des Troupes Françaises en Indochine du Sud (COLO) de Saigon et de My Dung (1946 1949).
- Section Spéciale des Forces Terrestres du sud Vietnam (1949 1955) de Bien Hoa.
- Section Spéciale de Redressement des Tirailleurs (1948 1954) du sud Annam.
- Section Spéciale de Redressement des Tirailleurs Marocains (1949 1953) du sud Annam.
- Section Spéciale de Redressement des Tirailleurs Sénégalais (1948 1955) de Son Tay.
Bataillons d'Infanterie Légère :
Le bataillon des condamnés n’aura ni insigne ni fanion ; ses soldats devront gagner avec leur sang et discrètement une "réhabilitation" problématique. » En octobre 1948, des « bagnards », menottes aux mains, certains chaussés des sabots de l’Administration pénitentiaire, sont dirigés vers le camp de Fréjus pour y constituer une unité destinée à l’Indochine. Ce sont des détenus politiques français. Engagé dans des conditions difficiles au Cambodge puis au Sud Annam, le BILOM – Bataillon d’Infanterie Légère d’Outre-Mer – y sera usé, dispersé, décimé. Après une longue enquête, l’auteur a retrouvé des rescapés de cette troupe hors du commun qu’il avait rencontrée sur le terrain en Extrême-Orient. Il retrace d’une plume émouvante les cheminements incroyables de ces « soldats d’infortune ».
- BILOM une escouade de punis a Saigon (1948 1949).
- 1er BILA : une section spéciale (1948-1952) passée de Tatahouine à Saigon.[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 20199810
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Message par TUR2 Mar 29 Juin 2021 - 18:35

Sujet très interessant, j'espère qu'il y aura une suite, et qu'il soit replacé dans le sujet Indochine. Encore une découverte.



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Ia orana ite matahiti api

Charly
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Message par Charly Mar 29 Juin 2021 - 20:20

Alain et Michel, c'est fait, posts déplacés dans le bon sujet. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 580511



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Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

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Message par TUR2 Mar 29 Juin 2021 - 21:35

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Message par Marquis Mer 30 Juin 2021 - 8:41

Merci Kanail,

La période qui m'intéresse c'est 1954. Puni à bord de l'Arromanche. Du peu qu'il m'en a dit, il avait fait parti d'une colonne qui s'est battu sur la RC4 et n'avait pu accéder à Dien Bien Phu.
De ce que j'ai pu lire, les punis étaient jugés par un tribunal militaire dans la zone d'affectation. L'Arromanche opérait en baie d'Along donc Nord Indo ?



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Message par Timonier Belladone Mer 30 Juin 2021 - 15:34

Tout ça m'étonne un peu. Primo, on ne relève pas une présence Marine dans les infos sur les groupes cités appartenant à des unités disciplinaires. Secundo, il semble qu'on visait particulièrement les Tirailleurs sénégalais (lesquels ont pourtant montré leur discipline et leur bravoure dans tous les conflits - depuis la grande guerre - dans lesquels ont les a entraînés, souvent par des enrôlements forcés, ce qui pourrait expliquer certaines désertions et par conséquent les punitions appropriées). Tertio, j'ai pas mal côtoyé "L'Arromanches" avec la Belladone, pendant un an au Tonkin de Mai 1953 à Mai 1954, pour qui nous servions parfois de "chien de garde" lors des opérations aéro (avec des Hellcat il me semble). Je n'ai pas le souvenir qu'une compagnie de débarquement du P.A. nous ait accompagné pendant nos virées à terre. Nous avions plutôt avec nous des détachements avec des LCVP, ou plus souvent la Légion. Mais bon, je peux me tromper, il nous faudrait le témoignage d'un ancien de l'Arromanches de cette époque.
En résumé, et faisant bande à part comme d'habitude, la Royale appliquait ses propres sanctions à sa façon et pour cause. Je ne vois pas un "équipage" formé de quelconques déserteurs ou délits de droit commun! Dans la grande majorité, les intéressés étaient virés de la Marine, à partir de quoi ils relevaient des tribunaux civils. J'en veux pour preuve une (très) grande vedette de cinéma qui, bien que s'enorgueillissant dans son CV de son passage en Indo, a bel et bien été viré de la Royale pour vol et autres petites choses... Eh oui!



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Message par MASSON Mer 30 Juin 2021 - 17:02

Récits intéressants, prenants.. On entrecomprend ( très loin de la réalité) les épreuves qu'on subi ces jeunes gens..
Merci Albert.

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Message par loulou06000 Mer 30 Juin 2021 - 17:04

Si je ne me trompe pas Belladone les initiales de cet acteur tres célèbre sont A.D.

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Message par Timonier Belladone Mer 30 Juin 2021 - 18:29

A Loulou : Gagné ! Il suffit d'aller sur Google de taper son nom et de regarder sa bio sur wikipédia. Ce qui est un peu agaçant, c'est qu'il a reçu la Légion d'Honneur, pas pour ça bien sûr, mais quand même ... J'en ai connu des plus méritants !



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Message par loulou06000 Mer 30 Juin 2021 - 20:27

Je n'ai pas ete sur wikipedia, j'avais vu une emission sur lui,il s'etait engagé avec un copain sur un coup de tete etant tous les deux "bordeline" et j'avais noté qu'il avait effectivement pratiqué un vol ce qui lui a "permit" de quitter l'armée et de faire la carrière qu'on lui doit.
Une autre anecdote qui m'avait fait rire c'est que lors d'un transport sur un chaland de debarquement, celui-ci a ete pris sous le feu ennemi et que hormis le bruit des armes il entendait le claquement de dents des autres camarades, c'etait sans doute de jeunes recrus qui faisaient leur bapteme du feu .

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Message par Timonier Belladone Mer 30 Juin 2021 - 21:06

Je voudrai pas charger la mule, mais même cette anecdote est fausse. Né en Novembre 1935 l'intéressé et arrivé en Indo vers le printemps 1954. Pont-Réan on y passait deux ou trois mois et le cours de radio des Baumettes durait six mois. Ceci nous mène, au plus tôt, vers avril/mai 1954. Avec le Pasteur, le plus rapide, il fallait 17 jours pour arriver au Cap St Jacques. J'oublie la perm; d'au minimum trois semaines quand on choisissait l'Indo. De plus, la Royale l'aurait envoyé en Indo "en tant que punition" (ce qui est discutable) suite à un premier vol en France. J'ai l'air d'être sûr de moi, et pour cause, j'ai fait exactement le même parcours de départ à compter du 2 Juillet 1951. Soit, Pont-Réan, six mois de cours au Cap Brun, la perm. et l'Indo. Et j'avais 18 ans en Mars 1952. Je suis donc parti à 18 ans et deux mois. Avec, OBLIGATOIREMENT, l'autorisation signée de parents, la majorité était à 21 ans. Notre grande vedette (ça ne lui enlève pas son talent de comédien - j'allais dire au contraire-) a donc fait son séjour à l'UMS Saïgon. Point-barre. les hostilités étant pratiquement terminées. Les balles qui sifflent et les claquements de dents, ça doit être dans un autre film...
Désolé d'être un peu ombrageux sur le sujet, mais nous avons eu assez de copains restés au tapis, qui ont payés dans leur chair pour ne pas y adjoindre - sans qu'ils puissent y prétendre - des matamores qui viennent parader sur des estrades auxquelles ils n'ont pas droit. Encore quelques années et on nous aura oublié. C'est la loi du genre. Qu'au moins dans nos mémoires il nous reste des choses propres. Et que nous puissions les transmettre au nom de la vérité.



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Message par loulou06000 Mer 30 Juin 2021 - 21:29

Je ne fais que rapporter ce que j'ai entendu effectivement je n'etais pas sur place.....je venais à peine de naitre mais tu as certainement raison, il a du enjoliver son passage en Indochine.

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Message par Christian Suné Jeu 1 Juil 2021 - 5:42

Bonjour les Amis, sans vouloir développer des polémiques, "il" enjolive largement, cela va très bien avec cette personne.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 327418 Timonier Belladone de rappeler des faits, avec sincérité.
Amitiés marine.
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Message par Charly Jeu 1 Juil 2021 - 8:29

Concernant le gars en question tout est dit, tout cela est bien connu, des posts en parlaient dans un sujet qui a été verrouillé cause dérapages.

Disons que cela fait partie des erreurs de jeunesse, il y en a sûrement pas mal qui ont commis des écarts dans leur jeunesse et heureusement une main secourable était là.

Revenons à notre sujet, il y a sûrement des choses plus intéressantes à raconter. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 580511



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Message par Sinoir André Jeu 1 Juil 2021 - 16:05

Bonjour les Anciens,
Je viens de voir au cinéma, un documentaire (en avant première) qui
va bientôt sortir et qui devrait vous intéresser. Il s'agit de; "L'ange de Dien Bien Phu" C'est l'histoire d'une infirmière française dans la "cuvette". Geneviève de Galard. Elle va soigner les blessés et restera prisonnière volontaire du Vitminh. Elle est toujours en vie. Le documentaire possède de nombreuses images (et films) d'archives.
Je n'avais que sept ans quand le cesser le feu a été déclaré, mais je me souviens très bien de ce jour là. Ma mère m'avait dit :" oui mais jusqu'à ce soir il y en a encore qui peuvent tomber".
Nouvel embarqué à A.C.B. je suis de la génération suivante.
Salut à tous. André


Dernière édition par Charly le Ven 9 Juil 2021 - 21:17, édité 1 fois (Raison : Déplacement de ce post dans ce sujet déjà ouvert - Ne pas cliquer sur "nouveau" mais sur "répondre")

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Message par Cuiguillere Jeu 1 Juil 2021 - 16:54

Désolé Chary .j'ai bu quelques bières avec en1954 ('En Mars ou Avril ) ;j'avais un copain de cours parisien "frédo"qui avait son futur "bof" sur le Gustave Zédé et il était là . .j'ai souvenir d'un mec sympa mais très réservé ..Je n'ai su son nom que dans les années 80 quand " frédo" m'a rappelé nos soirées et donné son nom
.Je n"ai jamais vu de gendarmes maritimes ni de quoi que ce soit à l'époque donc je n'y croit pas et ce fermement
Point barre ..



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Message par Timonier Belladone Ven 2 Juil 2021 - 11:03

On a le droit de croire ou pas. Même de nier l'évidence. Les faits sont là. Avérés, prouvés et même avoués en partie. Je doute que la Marine diffuse de fausses infos, reliées par Internet. Mais on peut ne pas croire et même nier la vérité. Il y en a qui croient que la terre est plate... A tout hasard je fais juste attention de ne pas marcher trop près du bord ! Je vais suivre les conseils du sage Charly. Je ne parlerai plus de cette affaire, peu glorieuse.



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Message par J-C Laffrat Ven 2 Juil 2021 - 13:31

Salut Timonier Belladone,
C'est bien de suivre les bons conseils de Charly
Il y a un bout de temps que je ne me suis exprimé sur le sujet ...J'avais beaucoup contribué ...sur l'Aéro Indo biensûr
Je ne sais pas si tu te souviens , mais en son temps j'avais évoqué les bombardemements au napalm effectués par les Corsair à l'époque DBP .... Tu étais alors monté sur tes grands chevaux me disant qu'on ne devait pas en parler ...
En somme je racontais des craques ...Il faudrait retrouver cet échange .
Il se trouve que j'avais raison , et aussi bien les avions de l'armée de l'Air que ceux de l'aéro bombardaient au napalm
La meilleure preuve est donnée par cette photo de mon copain Gilbert Sartori pilote de Corsair AU-1 à la 14F. Alias Sartor sur ACB et à présent invité ...
Gilbert Sartori appuyé sur son AU-1 en 1954 à Bach Mai .Le bidon de napalm est au milieu .
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Comme quoi il faut toujours tourner sept fois sa langue etc. ... avant d'affirmer quoi que ce soit tels A.D. l'acteur ex mataf ou le Napalm [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 615235
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Message par Charly Ven 2 Juil 2021 - 17:23

Affaire classée.



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Message par loulou06000 Ven 2 Juil 2021 - 18:06

Je me sens un peu responsable de cette "passe d'arme", je ne recommencerai plus ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 746231
Ce n'est pas une raison tout de meme pour se "bouffer le groin" entre anciens d'Indo, que tout le monde respecte sur le site, au contraire vous devriez vous rappeler les bons souvenirs (si il y en a) et nous sommes toujours presents pour les lire
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 642994 à tous les anciens d'Indochine

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Message par MARTIN Jean-Pierre Ven 2 Juil 2021 - 19:45

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 315838 Au moins cette "passe d'armes" a eu le mérite de me faire bien rigoler!!!
"L'école des radios des Baumettes".........quand on sait que les Baumettes sont une prison de Marseille [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 30 1459
Allez, sans rancune et bonne soirée à tous, je vais en profiter pour boire un bon coup de rosé......des Bormettes.
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