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Message par chauvin Dim 4 Juil - 18:31

Paradoxalement, c'est un pays où nous avons fait la guerre et dans des conditions parfois très dures mais en même temps nous en somment tous tombés amoureux ainsi que de ses habitants.



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Message par J-C Laffrat Dim 4 Juil - 18:39

Alain ... Petite rectif ... Tombés amoureux de ses habitantes , ce n'est pas toi qui peut me contredire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 580511
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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par TUR2 Dim 4 Juil - 18:47

Le "mal jaune" sévirait-il encore ?



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Ia orana ite matahiti api

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 4 Juil - 19:30

Merci pour ces photos jbrugg.
Bon vent. BILL.

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Message par J-C Laffrat Dim 4 Juil - 19:40

Le mal jaune ! J'aime bien la remarque de ce cher Tur2 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 582735

" Ce roman est l'histoire de deux villes qui n'existent plus : Hanoï et Saïgon. Ceux qui les aimèrent - et ils furent nombreux - contractèrent auprès d'elles un mal dont ils n'arrivent point à se guérir : le Mal jaune ; une sorte de nostalgie qui devient poussée de fièvre certains soirs de cafard, certains jours d'abandon. " Jean Lartéguy



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Message par lascar 12F Dim 4 Juil - 20:57

J-C Laffrat je dirai 51 -52 . Je lui demanderai la prochaine fois que je le verrai mais pas sur qu'il sache me renseigner ,sa mémoire a pratiquement disparue .
Je sais qu'il a été mlot sans spé sur le Chéliff ,il y a gagné sa croix de guerre lors d'un débarquement sur une ile (Cu Laï culaoré ??) .Il était mitrailleur sur un LCVP . Puis après il a été sur Tan Son Nhut .Il y était je crois à la coop et il faisait des semelle en bois pour le bouiff qui faisait des sandalettes ................Il avait été renflouer un LCVP échoué sur une plage ( son baptême de l'air en Catalina) .Il avait transité avec le Pasteur .Voila ce que je sais en gros sur sa carrière en Indo



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Message par TUR2 Dim 4 Juil - 21:49

Pour JC

J'ai lu pas mal de bouquins de Larteguy, il habitait d'ailleurs pas le village à coté du mien, à Saint Cézaire sur Siagne. Mon beau père l'a connu, il avait fait des travaux chez lui.
Larteguy l'a pris comme modèle pour son fameux colonel Raspeguy,
Concernant le mal jaune, il a, entre autres écrit un bouquin sur le Fiu à Tahiti, le sous titre, la pirogue ou la bombe...
Il décrit ce même mal, qui atteint, par contre, les autochtones à Tahiti, cela commence par de la mélancolie et peut très mal finir.
Une expression de Polynésie, "c'est fiu, peï..."
bien amicalement
TUR2



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Message par PAUGAM herve Dim 4 Juil - 22:27

Cette nostalgie qui , je l'avais déjà fait remarquer dans un de mes précédents messages , transparait dans les récits de chacun de nos conteurs , plus forte pour certains , plus discrète pour d'autre , mais toujours présente à qui sait la ressentir à travers l'expression des écrits ou des images [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 580511



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

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Message par J-C Laffrat Lun 5 Juil - 5:41

Pour Lascar 12F
Merci pour les renseignements concernant ton père
Il était donc présent à Tan Son Nhut à l'époque des Catalina 8F ...Je me souviens qu'il était fréquent à l'époque , de faire voler les rampants de la base , lors des vols locaux qui n'étaient pas des missions de guerre . Baptême de l'air pour bonne conduite etc ...
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 8f_tsn10
Photo de 1946 montrant le blister gauche d'un Cata avec des curieux ...Casque colonial de rigueur à cette époque
Ce blister permettait de faire la veille optique avec un grand champ d'ouverture , il était pourvu d'une mitrailleuse de 12,7 , idem côté droit de l'appareil.

Pour Hervé il vaut mieux , quand on le peut ! avoir ce regard nostalgique sur le séjour Indochinois , que d'être un écorché vif qui règle ses comptes ... Après tout nous étions volontaires ..sans baïonnette dans le dos [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 615235
J'ajoute que pour ceux qui sont partis au début , entre 1945 et 1949, ils ne savaient pas trop comment ça allait se passer ...Dans la foulée de la GM2 ça pouvait être vite plié, comme le Commando Aéro de l'amiral Ponchardier. Ceux qui partirent après 1953 savaient très bien ce qui les attendait au pire , c'est à dire ne pas en revenir . Les pilotes de l'aviation embarquée ou les volants des Privateer de la 28F , savaient avant le départ , que des équipages complets avaient déjà été au tapis, descendus par les Viets. Tous morts, disparus ou envoyés dans des camps ; et là même avec des primes c'était pas la même musique .
JC



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par loulou06000 Lun 5 Juil - 9:39

Tres belle video de jbrugg qui nous montre que la presence française a laissé pas mal de monuments et surtout qu'ils ont ete conservés d'ou peut-etre une certaine nostalgie des vietnamiens pour la France.

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Message par J-C Laffrat Lun 5 Juil - 10:11

Oui loulou tu as raison , beau montage diapo de jbrugg

Les Vietnamiens n'ont rien détruit des constructions coloniales , avec leurs temples ça fait partie de leur patrimoine . Quand je suis allé à Saïgon en 1995 , j'ai vu tout ça . Le dimanche nous sommes entrés dans la cathédrale ...il y avait des mariages !! Quant à la grande poste , l'intérieur avait été restauré avec grand soin, c'était superbe.
En voyage organisé, nous avions une guide locale , qui connaissait tous les détails des constructions et qui avait fait quoi .
Marché central
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Théatre
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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par Roli64 Lun 5 Juil - 11:10

Avé à tous .
J'aurai aimé connaître Saïgon un peu mieux . Retour de patrouille 3 jours pour changer de VP puis départ pour 6 mois, Annam ou Cambodge selon l'endroit ou sévissait la mousson, que nous fuyons .
Les trois soirs de liberté nous les passions au BMC de Gallieni pour satisfaire un besoin naturel et surtout au bar, ou ma roue de secours (Hoffling), qui jouait parfaitement du trombone, allait remplacer le titulaire (bien heureux) dans l'orchestre, surtout avec de nouveaux airs qui étaient en vogue en France .
Beaucoup de succès et Larue gratos - A plus - Roli

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Message par J-C Laffrat Lun 5 Juil - 11:26

Roli des Larue gratos ça c'est super [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 582735



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Message par Roli64 Lun 5 Juil - 16:25

Avé à tous . Pour Lascar
Tu parles dans un de tes messages de l'ile Culao Ré (Kulao Xanh) maintenant . C'est une ile relativement grande, en Annam, et qui se trouve à 3 miles de la côte dans le sud de la ville de Quy Nhon,(cette ville n'a pas été pacifiée par l'armée, entre 51 et 53) . De temps en temps nous allions dans cette ile pour les ravitailler en riz que nous récupérions dans les sampans pêchant hors zone autorisée .
Les responsables du camp venaient récupérer les sacs de riz .
Ces hommes sains étaient armés .....de drapeaux . Nous avions pas de contacts avec eux . A leur arrivée nous partions après les
"salamaleks" d'usage A chaque livraison il y avait une dizaine de
sacs de 5 kg (+/-) -
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 Img20810
J'ai oublié de vous dire qu'il s'agissait d'un camp de lépreux . Méa culpa, grandisima culpa -
Vous voulez voir ma couchette, hé ben, la voila avec une partie des munitions . Derrière la cloison, il y avait la douche et les WC et de
mon temps c'était plein de munitions . Il manquait de temps en
temps du pinard ou du pain, mais des munitions nous en avions .
A plus - Roli


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Message par alain EGUERRE Lun 5 Juil - 16:49

Ok, je comprends mieux Roland [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 Insign45
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par Roli64 Lun 5 Juil - 16:56

C'est la photo que vous voulez ??????????????
Si mon ordi veut bien me la donner, vous allez la voir .
Roulement de tambour...........
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 Img22412



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Message par lascar 12F Lun 5 Juil - 17:12

L'histoire de ce débarquement :
Mon pére fêtait ses 20 ans (je crois) donc avril 1952 .....
Le Cheliff avait son contingent de légionnaires à bord .
La fête battait son plein quand les klaxons d'alerte retentissent .Mon pére et ses collégues rallient dare dare leur Poste de combat : le LCVP Babord .
les légios montent à bord puis le LCVP est mis à l'eau direction l'île de 'ile Culao Ré pour y débarquer les légionnaires .
Ca tire de partout ,mon pére arrose la plage de sa mitrailleuse 12,7 .
Beachage ,coups de pieds aux culs des militaires ,remontée de la porte et retour sur le LST .
Mon pére et ses camarades une fois leur LCVP remonté partent se coucher ( fatigue due à l'engagement féroce et aussi à l'alcool .......)
Réveil de mon pére et ses accolites .....Convocation devant le Pacha .
" On est bon pour la peau de bouc ,ça c'est vu qu'on avait abusé du cambusard ...."
Au garde à vous devant le Pacha et là pas de mise sur le cahier ,bien au contraire citation pour la croix de guerre avec citation !!!!!!!!!!!!
Ils avaient été les seuls à rejoindre le rivage ,les autres ayant fait demi tour vu le feu nourri venant de la plage ......
Et ç'a avait été vu du navire amiral et donc ordre de décoré ces valeureux guerriers !!!!!!!
Et voila comment mon pére a eu cette distinction .
Bien plus tard ,il était au Pacifique sur le TCD Ouragan . Inspection générale ,mon pére MT Charpentier sur les rangs médailles pendantes (Croix de guerre+ TOE) .l'Amiral s'arretes devant lui :" vous l'avait eu où votre CG ? "
Mon pére lui raconte l'histoire (sans rentrer dans les détails ...) et là l'Amiral de dire : "mais j'y étais !!!"
il étais dans le batiment amiral à l'époque comme aspirant .............
Et de se retourner vers le Pacha de l'Ouragan : " comment ce fait il que cet homme n'ai pas la médaille militaire ??!!!"
Le Pacha confu : " ça va ce faire ......."
Et voila comment mon pére a eu cette médaille Militaire .........

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Message par J-C Laffrat Lun 5 Juil - 17:24

Je vois sur ta dernière photo que ton père a connu l'arrivée des Privateer à Tan Son Nhut ...
A part ça et sans exagérer je trouve que c'était un dur à cuire !!! Décos amplement méritées [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 32 582735



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Message par Pujol Lun 5 Juil - 18:46

Bonsoir lascard 12 F A l’époque en 77 sur le TCD OURAGAN lors d'une prise de commandement j'ai entendu cette même remarque d"un amiral à un patron Bosco qui était placarde de médailles Il lui a méme dit "c'est moi qui devrais vous saluer " Le nom de ce patron ne me reviens Peu etre que ??



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Message par lascar 12F Lun 5 Juil - 20:27

En 77 il n'était plus dans la marine .............



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Message par TUR2 Lun 5 Juil - 21:38

Bonsoir,

Mon Maitre Principal adoré, de la DP Toulon, Chazal, avait, lui aussi, "fait" l'indo, mais aussi l'AFN, le débarquement de Suez, comme JC il avait un matricule 44 et était entré en Marine à Bizerte, un placard du feu de dieu , Légion d'honneur, Médaille militaire, etc...
Souvent, dans l'arsenal, lorsque des Têtes multi-galonnées nous croisaient, ils saluaient mon MP;
Il a fait plusieurs tours avec la Jeanne, mais ne s'étalait jamais sur son passé. A une seule reprise il m'a parlé du Débarquement de Suez, il l'a vraiment fait, mis à terre avec des Légionnaires, un portatif sur le dos. Allongé sur le ventre, il essayait de joindre quelqu'un, un légionnaire au-dessus de lui, jambes écartées, tirant au FM...
Il est passé MP non BS.
Il est, aux dernières nouvelles, toujours vaillant.
Bien amicalement TUR2



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Message par 3eme ligne Lun 5 Juil - 23:38

J'ai connu Chazal, l'ancien tranquille, il m'avait à la bonne, mais je ne me souviens plus à quelle affectation, un PA peut être ?



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Message par TUR2 Mar 6 Juil - 6:36

Il a aussi été instructeur aux Bormettes.
J'aime bien ta description "l'ancien tranquille", qui correspond bien au personnage.
Il ne portait jamais ses décorations, même pas en barrette, à une seule occasion j'ai vu son placard, il avait été désigné pour le défilé du 14 juillet à Toulon. Lorsque le pacha de la DP a vu ça, il l'a aussitot retiré des effectifs du défilé, au grand soulagement de mon ancien. Il faut dire qu'il avait un problème d'oreille interne, il lui arrivait de pencher sur babord. (suite à un accident de moto).
En plus, le chef de détachement, un LV s'est copieusement fait incendié pour l'avoir désigné pour le défilé. Il faut dire qu'à la DP, les OMS flottards n'étaient pas légion.
Bien amicalement TUR2



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Message par GUET Mar 6 Juil - 8:34

Bonjour a tous.
Camarade Pujo , une question que j'espère aura une réponse
des nouvelles du fantôme au promesses des photos de ning-giang?
L' espoir reste de rigueur.
Amicalement a toi.
Guet.

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Message par jbrugg Mar 6 Juil - 11:51

@loulou
Nous aimerions bien que les vietnamiens aient quelque nostalgie pour la France, mais je crois qu'il n'en est rien. Pour avoir passé quelques mois là-bas, je crois qu'ils nous aiment bien, les vieux surtout, mais ils aiment leur indépendance, même si la vie est faite de petits boulots et de chapardages (surtout en ville). Il faut bien vivre... Beaucoup de vietnamiens, ex-boat people pour la plupart, sont retournés dans leur pays, mais sont considérés comme traîtres à leur patrie (viet thieu). D'ailleurs on les reconnaît à leur mode de vie occidental. Bien sûr, la corruption règne à tous les étages, mais ça je crois que ce n'est pas nouveau.

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