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    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 Empty Re: [Campagnes] Mers el-Kébir

    Message par timonier Mar 11 Mai 2010 - 12:36

    Bonjour à tous

    J'ai regardé sur wikipédia il est dit que la Bretagne a été renflouée en 1952 puis a été dépecée.
    Je pense sur place car ça ne devait pas être évident de la remorquer.
    Sinon le Dunkerque avait été renfloué grâce à un batardeau puis convoyé sur Toulon où il se trouvait encore en câle sêche au moment du sabordage.
    Il a ensuite commencé à être démoli par les italiens.
    La Provence moins avariée a été renfloué également après le 3 juillet 1940 et se trouvait à Toulon également au moment du sabordage et a connu le même sort que tous les navires présents sur place.
    Amicalement

    Franck



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    Message par Jean TRIKI Mar 11 Mai 2010 - 23:57

    Je suis très sensible à ces histoires, tant celle de la bataille de Mers El Kébir que du sabordage de la flotte à Toulon. Aucun mot ne peut décrire ce que je pense. Ces deux évènements n'ont aucun sens logique, une discordance sans nom, aucun jugement ni condamnation. Une impuissance totale devant des circonstances impossibles, et pourtant pour des raisons dont les causes étaient désarmantes, au sens propre et figuré.

    J'ai conservé ces histoires, pour justement arriver à comprendre un jour et accepter que de telles choses aient pu se produire, avec mort d'hommes, désarmés devant de telles trahisons, et le coeur déchiré face aux initiatives horriblement difficiles à prendre ou à vivre.



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    Un présent que nous devons accepter pour notre richesse de valeurs, d'âme et de cœur.
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    jym
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    Message par jym Mer 12 Mai 2010 - 10:08

    Bonjour à tous,

    Je partage l'analyse de Jean au sujet de ces évènements quant à cette impuissance que l'on peut
    éprouver devant de tels évènements.
    Parfois, des hommes doivent prendre des décisions qui les dépassent comme Somerville à Mers el-Kebir ou De Laborde à Toulon. Il est des moments où l'histoire s'emballe et ce qu'éprouve l'individu n'a plus aucun rapport avec ce qu'il doit décider.
    D'autant plus que notre analyse est actuelle et que certainement nous ne comprenons pas grand chose des motivations de l'époque, le contexte immédiat gère souvent les réactions.
    Toute proportion gardée et en toute modestie, je me suis souvent demandé qu'elle aurait été mon attitude en juin 1940 en écoutant un certain appel à la radio anglaise, aurais-je eu le courage ou l'inconscience de partir ?
    Cette réflexion dépasse sans doute le cadre de ce post mais je voulais juste dire qu'il était, à mon humble avis, meilleur d'essayer de comprendre un contexte plutôt que de le juger.
    Mais c'est vrai que de tels évènements dépassent souvent la logique qui gère notre quotidien.



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    Message par Menis Christian Mer 12 Mai 2010 - 10:24

    Bonjour à tous les marins et en particulier ceux qui ont séjournés à MeK.

    Merci à vous de raconter les histoires du passé, souvenirs pour vous, et découvertes pour nous les jeunes, mon passage à MeK en fin 67 sur le PC "L'Ardent", trés bons souveirs de ce temps d'armée.

    Cordialement à vous tous.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Mer 12 Mai 2010 - 13:55

    Chambrée à Mers El Kebir
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    Message par timonier Mer 12 Mai 2010 - 18:38

    Tout à fait d'accord avec ton point de vue Jym.
    Savoir comment on se serait positionné si on y avait été confronté (en faisant bien évidemment abstraction de ce qu'il s'est passé les années suivantes) et une question qu'il m'arrive souvent de me poser.
    Je pense que l'on agit en fonction de sa situation mais aussi des valeurs qui sont inculquées dès son enfance, ce en quoi l'on est le plus profondément attaché et ce qui est considéré comme une ligne rouge qu'autrui ne doit pas franchir.
    Chaque homme est différent et se détermine en conscience et c'est sûr qu'il est difficile de juger après coup.
    Enfin! c'est un grand débat qui peut devenir rapidement passionné et passionnel.
    En tout cas c'est sûr que ce drame affreux aura eu des répercutions terribles jusqu'en 1943 (Dakar, Libreville, Diego Suarez etc etc) et aura créé un schisme que notre marine aura bien eu du mal à réparer.

    Amicalement

    Franck



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    Message par Laurent Jeu 13 Mai 2010 - 11:59

    merci pour les photos des chambrées BLANCHARD PIERRE.
    perso, j'étais avec les crabes, et pratiquement dès mon arrivée, avec un copain, nous avons modifié l'implantation des placards.
    Chacun disposait donc d'un seul box avec lit superposé.
    C'était plus convivial.
    Je vais fouiner dans mes photos et j'en mettrai une que j'ai du garder.



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    Va petit mousse, ou le vent te pousse.
    Bon vent matelot

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    Message par geandreau Jeu 13 Mai 2010 - 18:52

    Mers el-Kebir 1962.

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 163

    Mers el-Kebir en 1962, en arrière plan les locaux de la DP (ateliers).

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 255

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 339

    Le Kairouan à quai devant la base des sous-marins (ou de la DP).

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 430


    Dernière édition par geandreau le Jeu 20 Mai 2010 - 16:13, édité 1 fois

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    Message par boboss Jeu 13 Mai 2010 - 19:18

    Bonsoir tout le monde,
    petite réponse à Jean TRIKI et Timonier. Je suis également très attaché à tout ce qui touche la Marine d'avant guerre. Quelle magnifique Flotte on avait là!!!!Mais quand on regarde l'efficacité....Les Equipages ne sont certainement pas à mettre en cause, Que ce soit pour Mers El Kebir ou le sabordage de Toulon. Je laisse à votre réflexion la note liminaire de H.E. Jenkins dans son ouvrage ''Histoire de la Marine Française'' paru chez Albin Michel
    Citation
    La France n'a pas eu beaucoup de raisons d'avoir honte de sa marine de guerre. La Marine Française, à juste titre, peut avoir quelque raison d'avoir honte de la France.
    Fin de citation
    J'espère que Fanch ne va pas me virer pour propos subversifs.

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    Message par BLANCHARD PIERRE Ven 14 Mai 2010 - 10:32

    Merci et bravo pour les photos, beaucoup de souvenirs.

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    Message par BLANCHARD PIERRE Sam 15 Mai 2010 - 11:01

    Mers el-Kebir 62/63 - Entrée du trou.

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    Message par † Fanch 56 Sam 15 Mai 2010 - 11:37

    Bon comme on ne vas pas faire un sujet par année, je regroupe.

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    Message par Laurent Sam 15 Mai 2010 - 21:06

    concerne l'entrée du trou, depuis google on constate l'existence de l'aubette ( ou poste de garde au choix ) qui existe toujours
    ainsi que l'entrée, mais vue d'avion.
    Le reste a bien changé.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Dim 16 Mai 2010 - 23:50

    il n'y avait pas d'aubette à l'entrée du tunnel mais un poste de gendarmerie maritime à l'entrée de la base sur la route. J'ai toujours été surpris par le manque de surveillance pour la circulation intérieure,seulement un poste de garde de deux matelots la nuit à l'intérieur du tunnel. D'autres sorties existaient mais seulement barrées par du barbelé. Une légende voulait que des portes pour répondre aux attaques nucléaires étaient testées à Reggan. Elles doivent encore y être.
    Une consolation sur internet on s'aperçoit que la Marine Algérienne occupe plus le port par des navires que nous en 62/63.

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    Message par Jean TRIKI Mar 18 Mai 2010 - 1:21

    On dirait bien des scans faits sur des diapositives, pas évident de voir l'endroit de l'envers.

    Pour les drames de la seconde guerre, c'est vrai que cela me semble difficile de m'identifier aujourd'hui. J'ai une personnalité réactive, mais la vie m'a appris à voir les choses autrement. La double personnalité que nous pouvons avoir à fait et fera contradictoirement en fonction de la réflexion profonde ou pas. C'est du passé, triste, et je pense que nous ne pouvons que respecter ce qui fut, en manœuvrant pour que cela ne se reproduise plus.

    Pierre Blanchard, ton visage de jeunesse me dit qlq chose, et je pense que c'est au foyer de la base que j'ai pu te croiser et ou te parler. J'avais la fonction de commis à bord, c'était les SAO tous les jours, car je proposais toujours du frais à bord, lorsque nous étions à quai. J'ai placé des photos du foyer dans ce sujet, va savoir si tu n'en reconnais pas aussi qlqs'uns. J'étais embarqué sur les Dragueurs côtiers, présent à MEK de janvier 61 à octobre 63, départ avec l'exercice Linois, convoyage de Kébir à Toulon, avec le drame de la collision du Béarnais à l'arrière de du Lorrain, 1 mort sur le Béarnais, et 2 retrouvées sur le Lorrain, les 2 boums qui n'avaient pas pris leur quart de 4 à 8, dans la tourelle de 57 AR, partie à la baille, éjectée par le choc de la collision.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Mar 18 Mai 2010 - 8:44

    Ce qu'il y a de bien de bien sur ce site c'est en parlant des souvenirs reviennent à la surface. En parlant du foyer j'étais de ceux qui par mauvais temps le week end commandait une caisse de bao pour l'àprès midi
    même pas ivre mais çà rinçait les reins.
    Une autre chose les soirées cinéma sur les quais avec un écran accroché sur un bateau.

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    Message par Jean TRIKI Mar 18 Mai 2010 - 11:07

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 595882 Bonjour Pierre, tu as raison que les souvenirs remontent. Pour le cinéma, je n'en ai pas souvenance, mais j'avoue que je ne quittais pas souvent le bord, sauf pour de bonnes occasions. Même à terre, sauf lorsque j'allais rendre visite à un copain que j'avais connu en Tunisie, et dont le père avait été nommé à Oran. J'y ai passé mon permis de conduire, et je l'ai eu, en juillet 62. J'aurai pu avoir une voiture gratis par les pieds noirs quittant, mais quel intérêt pour des sorties rares à cause des évènements.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Mar 18 Mai 2010 - 15:15

    Pour continuer sur le cinéma, j'ai vu une seule fois sur scène les chaussettes noires, c'est à MEK pour les anciens avec Lucette Rayat et Christian Merri orthographe non garantie.

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    Message par Jean TRIKI Mer 19 Mai 2010 - 17:53

    Mais oui, les Chaussettes Noires, c'est là aussi que je les aurais vues. En plus de celles que nous portions aux pieds [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 315838

    Je savais que je les avais vues, mais entre MEK et Toulon, là fut la question. Mais je me demande si ce n'est pas à Brest plutôt, dans le courant de l'année 65. Où les aurais-je vu à MEK. Je mets vu au masculin car ce sont des MECS comme MEK tout de même.

    Je parlais de ma fonction de commis aux vivres, et des repas frais que je proposais à bord, et un jour, il y avais du foie de veau. C'est du congelé qui me fut livré, je l'ai mis sur le toit du GMC pour le servir aux rations de 11 h. C'est au cuisto qu'il faut faire honneur. D'une part, il avait fallu découper le foie à la scie, et d'autre part, il a fait une sauce de derrière les fagots, un Ré GA L.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Mer 19 Mai 2010 - 19:51

    65 c'est un peu tard pour eddy qui est né en 42
    si je me souviens bien nous avons du avoir du dauphin qui avait été tiré par un patrouilleur. Ce dont je suis sur sur c'est qu'à partir de l'armistice et au fur et à mesure que les troupes étaient rapatriées nous avons dégusté tous les dimanches de rations de combat dont l'essentiel ayant été retiré.

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    Message par Jean TRIKI Jeu 20 Mai 2010 - 0:20

    J'ai encore un 33 trs des Chaussettes Noires.
    Je l'avais lorsque j'étais marin.
    Si Eddy Mitchell est né en 42, le 3 juillet très exactement, il avait au moins 20 ans quand nous étions à MEK, il n'aurait pas encore fait son SM, donc il pouvait y être, et en 65, à 23 ans, il pouvait l'avoir déjà fini.



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    Message par BLANCHARD PIERRE Jeu 20 Mai 2010 - 8:42

    Sur Wikipédia : il a fait service militaire à Monthléry dans le Train 1962-1963.
    Mais ce n'est pas grave, l'essentiel c'est de souvenir de l'avoir vu les cheveux courts.
    Bonne journée

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    Message par † Momo Jeu 20 Mai 2010 - 9:39

    Cheveux courts... cheveux courts... [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 595882 il a encore une bonne tignasse ! [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 580511:

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    Message par Jean TRIKI Jeu 20 Mai 2010 - 10:17

    [Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 582735 En effet, merci Momo.
    Ces cheveux sont trop long pour porter le calot.[Campagnes] Mers el-Kébir - Page 12 315838
    Mais je me demande s'il n'a pas eu quelques dérogations pour faire une tournée, ne serait-ce qu'aux armées.



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    Message par geandreau Jeu 20 Mai 2010 - 14:39

    Pour les chaussettes, noires cela devait être en 1962, je me rappelle y avoir assister au cinéma du foyer.

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