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    Message par douzef Sam 12 Fév 2022 - 18:37

    Bonsoir,
    En flottilles de Super Étendard,le SNA, système de navigation et d’attaque, était composé de DARAE (électroniciens),quelques EMAEQ et quelques EMARM.
    Cordialement
    Douzef



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    Message par Gibus1750 Sam 12 Fév 2022 - 18:56

    D'après Wikipédia , le R530 avait un taux d'échec de 65 %, donc pas terrible.
    Les Israéliens qui l'ont utilisé sur Mirage III, contre des Mig 17 et 19 n'ont pas eu de résultats spectaculaires.
    Remplacé par le Super530.
    Toujours difficile de savoir où est l'exacte vérité , en matière d'armement , la discrétion étant , bien sûr de rigueur.
    Quoiqu'il en soit , toujours intéressant de confrontrer les avis.

    Michel, tu peux toujours nous faire part de ton expérience sur les armements qui ont équipés les avions de l'aéronavale
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    Message par montroulez Dim 13 Fév 2022 - 11:55

    En aparté avec les boums et les missiles la spécialité d'Elaer n'existe plus depuis environ 20 ans ou un peu moins.
    Sauf erreur, c'est regroupé avec les Mecae sous le nom de Porteur. Logiquement, les entités militaires se sont alignées sur le civil au travers de la réglementation européenne ce qui a impliqué, entre autres, la FRA66...



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    Message par douzef Dim 13 Fév 2022 - 12:37

    La spécialité de BOUM existe toujours mais se nomme ARMAN.
    Les EMAEQ et DARAE sont devenus AVIONIQUE.
    Cordialement
    Douzef



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    Message par lesourd Dim 13 Fév 2022 - 18:49

    Bonsoir,
    Si j'ai bien compris les boums sont devenus plus ou moins l'équivalent des Pétafs de l'Armée de l'Air qui sont en charge des munitions (missiles compris ) pour la mise en oeuvre et c'est les Telec XXXX( je ne me rappelle plus le N°) qui s'occupe de la partie avionique armement de l'avion. Ce n'est pas trop surprenant vu que tout le monde est maintenant formé dans la même école et que tout le monde a le Rafale.
    A noter que la spé armement a toujours évolué lorsque les matériels ont changé. Avant l'école armement à Martrou était indépendante de l'école Elaer et avait un chef en propre et elle ne formait que des armuriers aéro. Dans les années 62/63 en prévision de l'arrivée des nouveaux avions (Et4, crusader etc...) les 2 écoles ont été regroupées avec un seul chef et un adjoint pour chaque branche ; C'est ce que nous avons connu.
    A l'époque il a également existé un cours dit "engins spéciaux" pour les gens qui travaillaient sur les avions équipés de missiles. Ce cours était commun Boum et Darae. En fait les Boums mettaient en oeuvre les missiles et les Darae testaient la partie électronique avion (liaisons radar etc pour le 530EM) et effectuaient le contrôle en atelier des chassis radio pour l'AS30.
    Il y avait également à mon époque un cours court armurier aéro pour les appelés du contingent.



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    Message par montroulez Dim 13 Fév 2022 - 19:29

    Merci pour ces explications.
    Et c'est bien qu'il y ai cette spécificité propre aux boums ; sans dénigré quoique ce soit, c'est le gros "plus" militaire de l'aéronautique et pas le moins intéressant tout en pensant que tout l'est.
    De toute façon, c'est devenu tellement complexe et informatisé que tout se passe au travers des boites magiques et que le reste devient de plus en plus de "la simple manutention" ; je mets entre guillemets car ce n'est tout de même pas rien !



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    Message par rvr Dim 13 Fév 2022 - 20:17

    Bonjour à tous, j'était EMARM appelé en 1990 avant de m'engager comme MECAE.
    Lorsque je suis sorti de Hourtin, les électromécaniciens étaient amenés à Rochefort pour suivre un cours d'un mois pour recevoir les bases des Boum. Ca ne m'a servi qu'a aider les boum à décharger les douilles après les exercices lors les campagnes de tir à Solenzara, mais c'était toujours un peu intéressant de découvrir un nouveau coté des Crusaders

    Philippe

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    Message par Gibus1750 Lun 14 Fév 2022 - 11:03

    A tous :La spécialité d'Électromécanicien d'Aéronautique (Elaer, émarm) (Sujet unique) - Page 6 762739
    , Michel Lesourd , Douzef , RVR, Montroulez, d'avoir apporté des infos sur l'évolution de la Spé , Elaer , Emarm.
    Une évolution normale quand on voit la complexité des nouveaux appareils, où l'électronique , l'informatique sont de plus en plus présents.

    Pour Info , avez vous vu la vidéo du Rafale dernière génération, avec le casque ' "communiquant" du pilote ?

    Comme le laisse entendre Montroulez , c'est comme pour les bagnoles , si t'as pas la valise spécifique pour dépanner , tu ne peux plus rien faire.La spécialité d'Électromécanicien d'Aéronautique (Elaer, émarm) (Sujet unique) - Page 6 746231

    @+
    Bien cordialement Gibus



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    Message par montroulez Lun 14 Fév 2022 - 16:12

    Pour en revenir aux avions, ces systèmes sont maintenant intégrés dans l'informatique du bord et la plupart du temps, tu rentres dedans à l'aide de protocole spécifique.
    C'est censé te dire qu'est-ce qui ne va pas ou quel boitier est en panne. Ca, c'est la théorie des constructeurs pour vendre leur marchandise mais bien souvent, cela ne dit pas du tout !
    Et là, il faut sortir le fil vert, le fil rouge, les schémas, le célèbre Métrix ou consoeur, la vieille gégène ou boitier plus récent, faire remuer les méninges et "en voiture simone" pour quelques fois de longues heures de recherche et des cheveux en moins !



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    Message par Gibus1750 Mer 16 Fév 2022 - 9:32

    Salut à Tous
    Michel Lesourd , notre " documentaliste" m'a fait parvenir quelques schémas de principe sur les Canon DEFA.
    Donc les croquis vous permettront de vous faire une idée du fonctionnement de ce canon.
    La rotation du barillet est assurée par un système de chariot à aiguille
    L'armement du canon étant effectué " manuellement" avec mise place d'une cartouche en position de mise à feu.
    Une cartouche pyrotechnique pouvait être mise à feu automatiquement en cas d'une cartouche défectueuse.
    Deux ressorts assurent l'amortissement du recul et le retour du chariot.
    Un système de " doigts" de longueur différente , un court et un long assurent la demi introduction de la cartouche puis l'introduction en position de mise à feu .Mise à feu électrique 28 volts.

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    canon DEFA:



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    Message par Gibus1750 Mer 16 Fév 2022 - 9:43

    Salut à Tous.
    Après le canon , le missile. Schéma fourni par Michel et expliquant les domaines de tir du missile Matra R530 , version IR ( infrarouge) ou EM (électromagnétique ). Le premier se guidant sur les rayonnement infrarouge émis par l'appareil adverse, principalement par le réacteur.
    L'avion tireur peut donc dégagé de la zone ( fonction , Tire et oublie)
    Le second , sensible aux ondes électromagnétiques réfléchies par la cible , le radar de l'avion tireur "éclaire" la cible et doit donc rester à portée radar de la cible.
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    Message par montroulez Mer 16 Fév 2022 - 11:04

    Bonjour et merci,
    Pour la dernière figure, n'y aurait-il pas la possibilité de l'agrandir pour l'avoir plus nette ?
    Pour le canon, mauvais souvenirs déjà évoqués....

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    Source Wikipédia Duch.seb



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    Message par Gibus1750 Mer 16 Fév 2022 - 11:28

    Salut,
    Effectivement la "photo" publiée concernant le domaine de tir du Mtra R530 n'était pas top.
    Celle-ci est un peu plus lisible.
    @+
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    Message par montroulez Mer 16 Fév 2022 - 12:26

    Merci, c'est nettement mieux !
    Ça ne faisait pas un grand angle de tir.



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    Message par john83 Mer 16 Fév 2022 - 12:48

    Bonjour
    Merci à Michel Lesourd pour ces documents. Sur SUE les canons étaient effectivement armés manuellement. Une poignée en T était vissée sur le chariot mobile. Il fallait fairé un mouvement en arrière et un en avant 4 fois de suite et rapidement sous peine de blocage.
    4 temps : 1/2 introduction, introduction, mise à feu, éjection. On arrêtait avant l'éjection mais le "jeu" ou le défi La spécialité d'Électromécanicien d'Aéronautique (Elaer, émarm) (Sujet unique) - Page 6 238874 était de saisir l'obus avec la même main au moment de l'éjection avant qu'il ne tombe.par terre. La spécialité d'Électromécanicien d'Aéronautique (Elaer, émarm) (Sujet unique) - Page 6 642994

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    Message par montroulez Mer 16 Fév 2022 - 13:02

    Un obus de 30mm qui éclate, quel est le rayon des éclats (théorique).



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    Message par Gibus1750 Mer 16 Fév 2022 - 19:30

    salut à Tous
    Les obus de 30mm employés sur les aéronefs sont plutôt destinés à détruire des blindés légers donc perforant ou semi perforant . Il y a aussi des obus incendiaires-explosif , destinés aux objectifs type : air/air , convois de camions.
    Je ne répond pas entièrement à la question......



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    Message par montroulez Mer 16 Fév 2022 - 20:10

    C'est déjà pas mal, merci.
    Disons que lorsque ça pète, mieux vaut ne pas se trouver à côté !



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    Message par lesourd Jeu 17 Fév 2022 - 11:31

    Je ne connais pas la portée théorique des éclats du 30mm, mais cela doit être de l'ordre de 30à 40 de rayon avec un nombre limité d'éclats.
    En fait pour l'air/air l'action de l'obus est de toucher l'avion et d'exploser sans retard (délai mécanique du fonctionnement de la fusée tout de même). Ce qui produit un effet cumulé de souffle et d'éclats auquel on ajoute un effet incendiaire. Un avion de l'époque touché par 2 ou 3 obus avait peu de chance de s'en sortir. Je crois que la dénomination de l'obus était OMEI (obus mine explosif incendiaire) . Comme le dit Jean Louis on pouvait l'utiliser sur des cibles au sol non protégées.
    Pour l'Air/sol l'effet de perforation de blindages légers était recherché avec un effet incendiaire (OPIT :obus perforant incendiaire et traceur). Dans ce cas il y avait des projections d'éclats venant de l'obus mais aussi de la cible.
    A priori, depuis pas mal de temps les 2 types d'obus ont été remplacés par un type unique l'OSPEI (obus semi perforant explosif incendiaire). Je crois que le replacement a commencé à l'époque du Mirage 2000, à vérifier.



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    Message par Gibus1750 Jeu 17 Fév 2022 - 12:02

    Merci Michel pour ces précisions, excellente mémoire après toutes ces années.

    Pour info , il a un bouquin qui existe sur les canons DEFA et les obus employés:
    "Les canons de bord à barillet 30 mm DEFA et leurs munitions"
    Auteur Claude Jacquinet
    Edition: La maison du livre Aviation
    75008 Paris



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    Message par montroulez Jeu 17 Fév 2022 - 12:08

    L'explosion d'un OSPEI (combinée à l'énergie cinétique) équivaut à celle d'une grenade à main...
    Voilà ce que j'ai trouvé !
    Comme précisé par le spécialiste pète à feu, la munition OSPEI semble se généraliser, sûrement une question de coût et d'efficacité.
    Le Tigre utilise ces munitions.






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    Message par Gibus1750 Jeu 17 Fév 2022 - 12:14

    Pour info : Extrait du livre de claude Jacquinet
    @+


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    Message par montroulez Jeu 17 Fév 2022 - 12:27

    On va devenir spécialiste en proctologie d'obus !



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    Message par Kimono furieux Ven 18 Fév 2022 - 17:49

    Ah, le canon de 30 !

    Les V.I. canons faites à l'atelier de la base. Les deux ressorts chiants à débloquer et très durs à remettre en place à la force du poignet. Le nettoyage et le remontage de l'arme, sans oublier le Bonhomme d'Ampère. Le graissage et les essais électriques avec le boitier qui va bien. Puis le retour à la flottille, fiers d'avoir une arme en état de fonctionnement.

    Et le montage des canons sur le châssis à la force des bras. Le couinement de la manivelle pour fixer le châssis sur l'avion. Le branchement électrique des canons en bout de piste. Les maillons qu'il fallait mettre à coup de pied. Et les EAT, Entretien Après Tir, au retour de l'avion.

    J'arrête là car si les souvenirs sont bons, le moral en prends un coup.
    C'était il y a 25 ans !

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    Boum un jour, Boum toujours.

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    Message par Gibus1750 Mar 8 Mar 2022 - 13:33

    Salut à Tous

    Deux fichiers transmis par notre ami Michel Lesourd
    Il a retrouvé ça dans ses archives , de son cours de B.S
    Il pleut cet APM , une occasion de réviser lol!

    BS Elmec :



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