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    Message par loulou06000 Lun 27 Juil 2020 - 13:05

    Tres interressant comme toujours,ton recit Jean Claude je considére les asiatiques en general et les vietnamiens en particulier des peuples laborieux.
    La France avait deux choix à l'epoque pour ses colonies, soit integrer completement les les peuples dans la republique soit les rendre independants des la fin de la seconde guerre mondiale mais cela n'aurait pas ete du gout de certains industriels avides de matières premières, le caoutchouc en particulier mais je pense que d'une façon ou d'une autre ils auraient tout de meme reclamer leur independance tot ou tard.
    Le plus malheureux c'est d'avoir sacrifier tout une jeunesse aussi d'un coté que de l'autre pour une solution qui etait ineluctable.Je fais un paralèlle avec l'Algerie, certains criaient à corps et à cris "l'Algerie française" ce sont pratiquement les memes qui se plaignent d'avoir trop d'etrangers en France.Si le general De Gaulle n'avais pas pris l'initiative de l'autodetermination vu la demographie de ces pays, nous serions peut-etre nous français en minorité !

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    Message par TUR2 Lun 27 Juil 2020 - 16:02

    Tu as sans doute raison Loulou, mais toutes les situations ne sont pas identiques. Néanmoins la volonté d'autodétermination des peuples est générale. CeC qui peut différer est la volonté de certains de conserver l'empreinte de l'occupant. Et les moyens qu'il peut avoir pour les remplacer. Les situations sont inégales. Madagascar exportait du riz, elle en importe maintenant pour nourir sa population. Tous les pays n'ont pas les mêmes ressources, naturelles, sous-sol, agriculture, pêche...
    En Afrique, ce qui a été le plus conservé est la langue, car elle permet des échanges internationaux, ailleurs ce sera autre chose comme la pétanque dans les anciens comptoirs indiens. Il faut aussi compter avec la religion, la colonisation aura aussi été par ce biais, les missionnaires ont oeuvré. Un bien ? Un mal ? Dans certains pays le communisme s'est empressé de la combattre pour des raisons idéologiques.
    Effectivement la France serait un sacré melting-pot si tous les pays présents à l'exposition coloniale avaient évolué comme Mayotte. Mais, dans ce cas, nous verrions tout ça d'une manière bien différente, nous aurions aussi évolué de notre coté.
    Je prends les exemples de la Réunion et de Maurice, à la Réunion la population est bigarrée mais d'une certaine manière homogène, à Maurice on dirait parfois que l'Inde a pris le pas sur les autres composantes historiques, en faisant des minorités de moins en moins visibles...

    Bien amicalement TUR2



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    Message par alain EGUERRE Lun 27 Juil 2020 - 16:20

    Michel a écrit:Je prends les exemples de la Réunion et de Maurice, à la Réunion la population est bigarrée mais d'une certaine manière homogène, à Maurice on dirait parfois que l'Inde a pris le pas sur les autres composantes historiques, en faisant des minorités de moins en moins visibles..

    Entièrement d'accord pour la Réunion et l'indiennisation galopante de l'ile Maurice [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 580511



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

    montroulez aime ce message

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

    Message par PAUGAM herve Lun 27 Juil 2020 - 21:38

    Message 303 de l'ami J.C.
    Pas de rancune , et beaucoup d'humour
    Quant à ce qui est de la politique , je ne suis pas dans le domaine de Dieux
    Entre ce qu'ils nous disent et ce qu'ils font ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 1459



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 Rubanr11 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 Insig206
    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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    Message par † J-C Laffrat Lun 27 Juil 2020 - 21:49

    Pour Didier Moreaux ton message 307
    C'est pas faux ni vrai quand tu écris les Vietnamiens ont détruit tout ce qui était d'origine US .... C'est logique puisqu'il n'y avait rien à détruire ...Mis à part le militaire les Yankees n'avaient rien construit du tout , mais ils ont laissé camions, chars, véhicules et même quelques hélicos dont les vainqueurs se sont servi longtemps .... Avoir récupéré clés en main des plateformes comme Tan Son Nhut (maintenant c'est Nhat) et Da Nang (ancien Tourane) avec des pistes et des installations dignes du Strategic Air Command c'est pas rien ... Ils ont aussi laissé leur empreinte culturelle ... à présent l'Anglais à remplacé le Français comme seconde langue pour les jeunes générations ... c'est pas rien non plus ... . C'est la même chose au Maroc , là bas les Forces Armées Royales ont reçu clés en mains et en parfait état La Naval air Station de Port Lyautey et toutes les bases du SAC Nouasseur, Sidi Slimane, Ben Guerrir et Boulhaut ... Même les Français, sous le protectorat n'avaient construit de pareilles infrastructures capables d'être reconverties en civiles d'un seul coup d'un seul; Tur2 à raison de dire que les Vietnamiens sont pragmatiques, ils n'ont pas eu besoin de détruire ce que les Yankees n'avait pas construit c'est à dire rien ou presque d'utilité civile.

    Bien amicalement
    JC le Pingouin



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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

    bernard26700 et † jbrugg aiment ce message

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    Message par † J-C Laffrat Mar 28 Juil 2020 - 0:48

    Revenons aux opérations en Indochine période 1947- 1949, à l'époque où je volais sur Catalina à la 8F de Tan Son Nhut.
    Tous les 15 jours un avion partait au Tonkin pour relever l'appareil en détachement qui redescendait à TSN pour la visite des 60 heures.
    Et ainsi de suite.
    Parfois je faisais partie de l'équipage en partance pour le Tonkin.
    Le boulot était simple, on appuyait les troupes au sol qui s'efforçaient de reprendre aux Viets les villes du Delta du Fleuve Rouge dont ils où ils s'étaient emparés en 1946, comme Hoa Binh... c'était souvent des aides radio pour réglages de tirs et des mitraillages à basse altitude, sur les routes et sur les sampans suspects.
    Les Viêts avaient surnommé le Catalina Le Grand Oiseau blanc à l'époque ils n'avaient pas de DCA seuls quelques vieux FM et des fusils japonais Tako.
    Je viens de retrouver un message de mon regretté copain Didier Vidal qui à l'époque était opérateur radio dans la Marine kaki.
    Le message est daté de juin 2013

    Salut JC vieux loup de la 8F,
    En 1947 j'étais aux F.A.I.N mais arrivé d'abord à Saïgon où j'ai aussi connu l'orchestre de chez Jean dans la rue Catinat, c’était l'accordéoniste Aimable !
    En face il y avait un grand Hôtel dont je ne me souviens plus du nom, où un orchestre de femmes faisait les beaux soirs de la ville.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 Aimabl11
    Pendant les opérations au Tonkin avec mon LCT nous étions souvent survolés par des Catalina de la 8F avec qui je faisais des contacts phonie sur 2716 kcs (si mes souvenirs sont bons), tu étais peut être dedans.
    Amitiés.

    Didier


    Spoiler:



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mar 28 Juil 2020 - 8:18

    Belle photo du Chalet, c'est du collector.
    Quant à Aimable, je l'ai vu 2 ou 3 X sur le tour de France, dont 1 X avec Yvette Horner.
    Bon vent ami J-C.
    BILL.

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    Message par † GUET Mar 28 Juil 2020 - 9:17

    Bonjour,
    Étrange, j'ai l'impression que nous glissons tout doucement sur des échanges de sujets autre que l'Indo ?
    Amitiés.
    René

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    Message par Marquis Mar 28 Juil 2020 - 9:31

    Bonjour,
    Je recherche des renseignements sur les Compagnies de Protection des unités à terre de la Marine en Indochine.

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    Message par † J-C Laffrat Mar 28 Juil 2020 - 9:44

    Bonjour Guet,
    Je ne comprends pas ta remarque, relis bien mon message, je parles bien de mon affectation à la 8F Catalina de Tan Son Nut, C'est pas l'Indo ?
    Je décris même la nature de nos missions au Tonkin Ensuite je rends hommage à mon camarade Didier Vidal qui était aux FAIN à la même période que moi, grâce un message de lui retrouvé dans mes archives.
    Il me dit qu'il d'abord été à Mytho et a connu le Bar Chez Jean Rue Catinat et qu'il a peut être eu des contacts radio avec moi quand j'étais en vol... Tout ça c'est toujours l'Indo non ?
    Où est le problème de glissement sur des sujets autres que l'Indo dont tu parles, expliques moi ?
    Bien amicalement et en toute sympathie.
    JC



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    Message par † GUET Mar 28 Juil 2020 - 10:08

    Bonjour camarade JC,
    Il y a erreur, ce n'est pas de ton message, mais ceux d'avant qui n'ont rien à voir avec l'Indo. Mais il est vrai que tout a été dit sur nos aventures.
    Peut-être quelques souvenirs que nous ne pouvons écrire sur la toile.
    Prend bien soin de toi.
    A plus.
    René

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    Message par PAUGAM herve Mar 28 Juil 2020 - 21:54

    René,
    Difficile de rester pile-poil dans les rails.
    L'important est que le sujet existe, et que vous les témoins de l'époque, apportiez votre témoignage. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 642994



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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 28 Juil 2020 - 22:38

    Continuez de nous raconter l'Indochine les Anciens , vous êtes des mémoires vivantes.
    Grâce à vous on apprend beaucoup de choses [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 642994



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    Message par † GUET Mer 29 Juil 2020 - 9:01

    Bonjour Hervé,
    Je sais, plus d'une fois j'ai servi de cible.
    Mais je n'oublie pas, j'ai la tête dure.
    Alors !!!
    Merci pour ton message, ça fait du bien.
    René

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    Message par † J-C Laffrat Mer 29 Juil 2020 - 9:18

    .
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 580511 Merci de rester dans le sujet. Pour les Messages Personnels, passer par M.P.puisqu'ils existent!
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    Message par HèmBé43 Mer 29 Juil 2020 - 9:19

    Comme le dit Hervé un sujet est un échange entre nous comme dans une conversation on ne peut pas toujours je pense rester en plein dans le sujet, mais dès l'instant où c'est dans le fil et apporte un plus dans les échanges...
    Il me semble que ce ne soit pas négatif.

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    Message par TUR2 Mer 29 Juil 2020 - 10:18

    Oui, difficile, mais parfois pertinent.
    Le sujet Indochine est passionnant, pourquoi ?
    L'affaire s'est déroulée sur une durée imIortante.
    Un petit peuple s'est battu pour son indépendance.
    Il faut parfois tirer des leçons du passé et pas uniquement pour règler des comptes. Même si parfois ça démange. La politique bien sur n'est jamais loin, mais là on parle
    d'histoire et d'histoires des hommes qui sortaient tout droit de deux conflits titanesques. Les milliers d'indochinois engagés dans la première guerre mondiale, des armes comme la Légion étrangère qui rassemblaient des hommes parfois opposés antérieurement. La fin des colonies. Les soubresauts des empires et de leurs armées, dont la notre.
    Vos témoignages font partie de tout ça. L'état d'esprit d'une génération empreinte de violence, de revanche, d'avoir perdu, parfois en quète de rachat.
    L'esprit de sacrifice des derniers qui ont sauté sur Dien Bien Phu, ou de ceux qui sur place se cachaient, la peur au ventre. Tout cela, en effet a été décrit, mais les aspirations des peuples sont tenaces, eux aussi, Bo doïs fonçant par milliers sous la mitraille, méritent le respect.
    Les évolutions, depuis sont innombrables, la fin du dogmatisme communiste, le dévelloppement des sociétés de consommation et de l'économie de marché, le besoin de nourrir une population toujours plus nombreuse, la réalpolitique, et même les progrès de la médecine, des communications entrent en ligne de compte. Les dernier exemples de véritables génocides comme le Rwanda et le Cambodge ne passent plus inaperçus.
    Effectivement, on dérive, mais, l'Indochine a quelque chose de particulier, les hommes qui s'y sont battu, trouvait d'autres motivations, l'amour, l'amitié, la fraternité.
    L'amour du pays globalement ou d'une congaï en particulier.
    L'amitié et la fraternité entre frêres d'arme, et ceci bien souvent des deux cotés, comme pour l'amour.
    Les derniers feux du colonialisme et des empires se sont éteints en Algérie, du moins pour nous.
    Aux historiens, maintenant d'analyser toutes ces données, et, croyez moi, rien que sur notre forum , il y a matière et ceci, grâce à vous.

    Bien amicalement TUR2




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    Message par † J-C Laffrat Mer 29 Juil 2020 - 10:53

    Sans doute consultez vous le Vol des Pingouins d'André Digo ...mais les dernières pages publiées sont pleine s d'émotion et si bien racontées , ce qui vaut bien un petit détour ....

    JC



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    Message par MILLET Jean Claude Mer 29 Juil 2020 - 14:26

    oui jc et j'attend avec impatience la suite.

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    Message par † GUET Mar 4 Aoû 2020 - 8:18

    Bonjour à tous,
    Malheureusement revenir à l'Indo c'est plus facile à dire qu'a faire.
    D'abord les survivants ne sont plus nombreux et puis nous avons fait le tour de nos histoires.
    Amitiés.
    René

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    Message par MILLET Jean Claude Mar 4 Aoû 2020 - 9:10

    oh les anciens il y a pas un petit souvenir dans le coin de votre mémoire à nous raconter!

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    Message par Gérard Bodo Mar 4 Aoû 2020 - 9:17

    Oui Guet, mais on trouve tant d'intérêt et on a tant de plaisir à vous lire, les marins de l'Indo qu'on est prêt à vous presser le citron jusqu'à la dernière goutte... pour ma part, j'ai lu une bonne partie des livres traitant du sujet, mais là c'est du vécu, on a l'impression d'y avoir participé à côté de vous, alors creusez encore un peu dans vos mémoires, on est nombreux à vous attendre.
    Merci et amitiés marines.
    Gérard



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    Message par mashpro Mar 4 Aoû 2020 - 19:18

    Mon père ne m'a parlé de l'Indochine que très rarement, je crois qu'il en parlait plutôt quand il se retrouvait avec ses frères d'armes mais autrement c'était exceptionnel.
    Alors parlez nous les anciens, racontez nous votre vie de tous les jours, ce devait être intense c'est pour cela qu'il faut vous prier.
    Ne gardez pas pour vous ce que vous avez vécu même si ce n'était pas drôle tous les jours, on veut savoir et essayer de partager ces moments que vous avez vécus.
    Nous sommes nombreux à être trop jeunes pour avoir connu la guerre (et c'est tant mieux) et personnellement c'est plus votre vie de tous les jours que la guerre et ses atrocités qui m'intéresse.
    Merci à vous les anciens pour tous vos témoignages passés et à venir. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 13 588638



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    Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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    Message par PAUGAM herve Mar 4 Aoû 2020 - 22:28

    C'est cela , Pierre
    Vous êtes la mémoire de ces évènements , la dernière mémoire authentique
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    Message par Roli64 Jeu 6 Aoû 2020 - 9:14

    Avé à tous,
    Comme le dit Guet, nous, les anciens, nous nous accrochons aux branches, moi j'ai choisi un chêne.
    Encore une petite anecdote qui va, peut être, vous faire sourire un peu.
    Comme vous le savez j'étais tim mais à bord des vedettes je n'ai jamais fais mon boulot de tim, si essuyer le boite qui contenait la lampe Aldis (petit projecteur).
    Pour m'occuper un peu, mon premier pacha (EV2 Materre) m'a "bombardé" commis, juste tenir en compte le journalière (entrées et sorties des denrées).
    Avec le cuistot nous faisions un menu fictif et les boites prévues pour le jour restaient en attente dans la cambuse pour faire du troc dans un des deux villages habituels (Cambodge).
    Un jour nous apportons, le boy et moi, deux grosses boites de cassoulet au lieu de la choucroute.
    La fois suivante le chef du village avec qui nous traitions annonce au boy, texto : Monsieur préférait les boites avec saucisses et HERBES (choucroute - traduction du boy).
    Ils commençaient à devenir difficile ces messieurs et dames.
    Pour ma deuxième patrouille, avec l'accord du Cdt,, nous avons commandé un peu plus de choucroute.
    Pour avoir un cochon, le pacha venait pour ajouter des piastres, des vraies, pas celles
    d'Hô Chi Minh, avec celles là, le cuistot allumait sa cuisinière.

    PS : Je ne sais pas si les paysans cultivaient des choux ?
    Sous cette latitude !!!
    C'est plutôt le froid que le choux aime, donc ils ne devaient pas connaitre ce légume, à mon humble avis.
    Salut.
    A plus peut être.
    Roli

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