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    Message par Charly Lun 21 Nov 2022 - 9:38

    Pōmare IV, née ‘Aimata, le 28 février 1813 à Tahiti et morte le 17 septembre 1877 à Papeete (Tahiti), était la fille de Pōmare II, roi de Tahiti et de la princesse Teriitaria Tamatoa, fille de Tamatoa III, roi de Raiatea.

    Pōmare IV est reine de Tahiti, de Moorea et dépendances, les Tuamotu de l'ouest, ainsi que Raivavae et Tubuai aux Australes, de 1827 à 1877, d'abord sous l'influence des missionnaires britanniques, puis sous le protectorat français. Seule reine régnante de Tahiti, elle appartenait à la dynastie tahitienne des Pomare et régna pendant 50 ans, le plus long règne de toute l'histoire de l'île.
    Elle lutta en vain contre l'intervention française, écrivant au roi Louis-Philippe Ier de France et à la reine Victoria, demandant en vain une intervention britannique et s'exilant à Raʻiatea en signe de protestation. Ce qui suivit fut la sanglante guerre franco-tahitienne qui dura de 1843 à 1847, impliquant tous les autres royaumes voisins de Tahiti. Les Tahitiens ont subi de nombreuses pertes, mais les pertes françaises ont également été importantes. Bien que les Britanniques n'aient jamais assisté les Tahitiens, ils ont activement condamné la France et la guerre a presque éclaté entre les deux puissances du Pacifique. Ces conflits se sont soldés par la défaite des forces tahitiennes au fort de Fatahua. Les Français ont été victorieux, mais ils n'ont pas pu annexer l'île à cause de la pression diplomatique de la Grande-Bretagne. Tahiti et Moorea ont donc continué à être dirigés par les Pomare sous le protectorat français. Une clause du règlement de guerre stipulait que les alliés de la reine Pōmare, c'est-à-dire les royaumes de Huahine, Raʻiatea et de Bora-Bora seraient autorisés à rester indépendants. Le protectorat français est confirmé en 1847 par la convention franco-anglaise de Jarnac.
    Pōmare IV finit par céder et gouverne sous l’administration française de 1847 jusqu'à sa mort. La reine est enterrée dans le mausolée royal, Papa’oa, Arue. Son fils, Pōmare V, lui succéda comme roi de Tahiti en 1877.



    Au royaume des lagons, la coutume veut que seuls les hommes puissent devenir rois.
    La jeune Aimata Pomare va briser cette loi. Face à l’hostilité de ses semblables, menacée par la convoitise de l’Angleterre et de la France, Aimata, jeune princesse tahitienne, tentera de sauver ses traditions et son peuple afin de lui offrir un destin. C’est ainsi qu’elle deviendra la dernière reine de Tahiti.
    « La dernière reine de Tahiti » est la première fiction française consacrée à l'histoire de la Polynésie française.
    Avec Tuheï Adams (la reine Aimata Pomare IV), Bernard Le Coq (Pritchard), Alexia Barlier (Miss Madison), Terrence Telle (Ariifaaite), Thierry Godard (Bruat), Eddy Kelly (Teva), Teiva Manoi (Chef Tati), Lee Rurua (Mahana), Sam Chemoul (John Darling)…
    Lundi 21 novembre à 21.10 sur France 2.
    À voir et à revoir sur france.tv



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    Message par VENDEEN69 Lun 21 Nov 2022 - 9:44

    Merci Charly pour cette information bien expliquée [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735



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    Message par Charly Lun 21 Nov 2022 - 13:59

    Actuellement, sur ce site classé, n°38, par l’arrêté de 1952, s’élèvent, le temple protestant d’Arue,
    le tombeau du roi Pomare V et un monument en forme d’obélisque en mémoire aux Pomare.
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 4267[ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 5147
    Le dernier roi de Tahiti, Pomare V (1839-1891), est inhumé à l’intérieur d’un mausolée connu sous le nom de Tombeau du Roi, à la pointe Outuai’ai (Arue) grand lieu de rassemblement de l’Église évangélique de Polynésie française.

    Mais à l’origine, ce tombeau a été érigé pour recueillir la dépouille de sa mère, sa majesté la reine Pomare IV, reine de Tahiti.
    A la mort de celle-ci, le 17 septembre 1877, son corps a effectivement été inhumé dans ce tombeau de Arue.
    Mais dix ans plus tard, son corps sera exhumé et placé dans le cimetière royal des Pomare d’Arue auprès des corps des rois Pomare 1er , Pomare II, Pomare III.

    Le roi Pomare V aura un règne de courte durée (3 ans).
    Il est proclamé roi en 1877 et abdique en 1880 en faisant don de Tahiti et ses dépendances à la France qui deviennent alors les établissements français d’Océanie.
    En échange, il recevra du gouvernement français une pension et les titres d’officier de la légion d’honneur et du mérite agricole.
    Il meurt le 12 juin 1891 et sera placée dans un mausolée mais isolé de sa famille.

    Le cimetière royal des Pomare situé à proximité immédiate de l’école Ahutoru d’Arue regroupe les dépouilles des rois Pomare I, Pomare II, Pomare III et de la reine Pomare IV, ainsi que de leurs descendants.

    Chaque tombe royale est repérée par deux simples pierres sacrées, dressées et posées à l’endroit de leur tête, orientée au soleil levant, ce qui permet au mana d’établir un lien entre la terre et le cosmos.
    Les pierres du marae de Ahutoru, détruit sur l’ordre de Pomare II, auraient été récupérées par un japonais qui les utilisa pour bâtir le mur d’enceinte du cimetière royal. Une bonne idée pour le respect de cette grande famille liée à l’histoire de la Polynésie.

    Cimetière royal des Pomare (Arue).
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    Message par VENDEEN69 Lun 21 Nov 2022 - 14:29

    Passionnant, merci [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735



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    Message par takeo Lun 21 Nov 2022 - 14:50

    Et bien bravo pour tes recherches ; à voir ce soir mais certainement plus romancé.



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    *De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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    Message par loulou06000 Lun 21 Nov 2022 - 15:14

    Belles recherches sur la reine Pomaré Charly!
    Je ne connaissais pas l'histoire de cette reine dont le boulevard ou j'ai passé tous mes permis (VL,PL,TC et aussi moto toutes categories...sur vespa!) porte son nom

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    Message par Max Péron Lun 21 Nov 2022 - 16:10

    Ce que les Français ignorent ou ont peut-être tendance à minimiser,
    influence des Anglais sur la mise en place de la lignée des Pomaré à Tahiti.

    Eric Vibart est un journaliste, docteur en littérature du XVIII ème siècle et diplômé de l' Institut des Langues et Civilisations Orientales, auteur et traducteur de plusieurs ouvrages consacrés à la mer et au Pacifique.
    Extrait de ses commentaires à la fin du livre "Journal de James Morrison, second maître à bord du Bounty" :

    De leur côté, les seize Anglais, dont James Morrison, qui choisirent de demeurer à Tahiti, figurent parmi les premiers Européens à séjourner plus de quelques semaines parmi les habitants de la "Nouvelle Cythère" découverte vingt-deux ans plus tôt par l'Anglais Samuel Wallis et l'année suivante par Bougainville.
    A cet égard, l'aspect ethnographique du témoignage de Morrison est d'une importance capitale, mais on ne peut le lire sans percevoir à quel point les mutins, leur poudre et leurs mousquets, bouleversèrent les équilibres politiques et stratégiques locaux.
    Dans son étude fondamentale sur le Tahiti ancien, le chercheur américain Douglas Oliver peut à juste titre consacrer un chapitre aux "Wars of the Bounty mutineers" au cours desquelles les Anglais apportent une aide décisive à l'établissement de la lignée des Pomaré qui devient jusqu'en 1880 la famille régnante de Tahiti.

    .../... Lors de l'arrivée de Bligh (commandant du Bounty, avant la mutinerie), Tu, habile politique mais médiocre stratège, venait d'être défait militairement par une coalition d'autres chefs locaux et n'avait dû son salut qu'à une fuite dans les montagnes.
    Dans ses mémoires, la dernière reine de Tahiti, Marau Ta'aroa, précise la situation de Tu à cette époque :

    "La chance qui fit de Matavai le port le plus commode pour les bateaux anglais fit de Tu la personne la plus importante de l'île. .../... Bligh fit ce qu'il put pour protéger l'homme dont la situation était faite et défaite par le patronage des Anglais. Si la situation de Tu n'avait pas été aussi tragique dans ces îles, cela aurait été comique. Aussi longtemps que les bateaux anglais étaient dans le baie de Matavai, il était riche et puissant. Aussitôt qu'ils étaient sortis de la passe, ses richesses devenaient des tentations irrésistibles pour ses voisins et un danger pour lui-même. Avant son départ, Bligh lui a donné des armes pour se protéger".

    Lors de l'arrivée de Bligh, Tu, machiavel insulaire usant de force et de ruse, travaille pour son fils, le futur Pomaré II qui deviendra trente ans plus tard le premier roi chrétien de l'île après avoir livré des guerres sanguinaires contre ses ennemis.

    Le retour des mutins du Bounty est une opportunité inespérée que l'homme ne laisse pas passer. Morrison et ses compagnons bénéficient des largesses et de toutes les facilités possibles pour vivre agréablement à terre.
    .../... Dépendant de leurs hôtes et nonobstant leurs sentiments de sympathie à l'égard d'une population parmi laquelle ils comptent amis et compagnes, les mutins du Bounty ne peuvent refuser de prêter main-forte aux chefs locaux. quelques coups de mousquets britanniques assurent des soumissions plus définitives que bien des engagements désordonnés.



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    Message par dan83143 Mar 22 Nov 2022 - 12:07

    J'ai regardé ce très beau film, j'en connais désormais un peu plus grâce à vos informations et notamment celles de Charly [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735 Cette période de l'histoire est très intéressante



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    Message par GYURISS Mar 22 Nov 2022 - 14:51

    Bonjour,
    Je conseille un livre: "TAHITI au temps de la reine POMARE" de Patrick O'REILLY



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    Message par Roger Tanguy Mar 22 Nov 2022 - 19:05

    Max, intéressante cette information sur l'immiscion des mutins dans la vie "politique de Tahiti.



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    Message par PAUGAM herve Mar 22 Nov 2022 - 21:30

    Merci à Charly et à Max pour ces informations sur cette île que j'aurais aimé connaître , et dont je jalouse un peu ceux qui l'ont connue (mais pas à l'époque de la reine) [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735



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    Message par Charly Mer 23 Nov 2022 - 14:00

    Courageuse et tolérante, la reine Pomare IV rend son dernier souffle le 17 septembre 1877.
    Au cours de sa vie, elle a eu dix enfants.
    Elle est ensevelie au cimetière royal des Pomare à Arue (Papaoa).
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 000012
    Incroyable destin que celui de cette reine, seule souveraine à avoir présidé aux destinées de l’île pendant pas moins de cinquante ans ce qui est le plus long règne de toute l’Histoire de l’île.
    Cette fille de princesse et petite-fille du roi de Tahiti naît le 28 février 1813 à Pare.
    Elle devient reine de Tahiti à l’âge de 14 ans, après les morts successives de son frère, le roi Pomare II, en 1821, puis de son neveu, Pomare III, en 1827.

    Petit résumé :
    Lorsqu’elle accède au trône, l’île est alors sous protectorat anglais. Lors des premières années de son règne, cette reine peu formée à l’exercice s’écarte de la religion protestante, devenue officielle sous le règne de Pomare II, et se rapproche des Mamaia, un culte syncrétique mêlant christianisme et religions traditionnelles. Une décision mal perçue par les missionnaires britanniques qui, s’appuyant sur les autres chefs tahitiens, la forcent à revenir sous leur influence.

    Mais en trame de fond se joue une guerre d’influence entre Français et Britanniques. La France, qui tente de s’implanter dans l’océan Pacifique pour freiner l’expansion britannique (qui sont déjà présents en Australie et en Nouvelle-Zélande), parvient à rallier plusieurs chefs tahitiens et à imposer à Pomare IV un protectorat. Coup d’éclat en 1843, la reine en personne arbore le drapeau tahitien en lieu et place du drapeau du protectorat. Un affront qui pousse la France à déclarer l’annexion pure et simple de l’île. La guerre devient inévitable et éclate en mars 1844. Pomare IV s’exile durant deux ans, jusqu’à la fin des combats qui surviennent en 1847 avec la prise du fort de Fautahua. Pomare IV n’a alors plus le choix et accepte le protectorat français.

    Durant les trente dernières années de sa vie, elle règne ainsi sous le contrôle de l’administration française. Ce statut lui accorde le pouvoir exécutif mais elle doit partager la plupart des fonctions importantes comme les relations extérieures avec le représentant de la France, alors désigné comme Commissaire. Et si Pomare IV a été une reine sous tutelle de la France, cela ne l’a pas empêché de mettre à profit son pouvoir pour développer son île et aider sa population.
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti Sans1335
    Le documentaire qui suivait le téléfilm était très intéressant. [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735
    J'ai été scandalisé lorsque j'ai appris que ce qu'on appelle la "maison de la Reine" était laissée à l'abandon avec tous les trésors de cette dynastie qu'elle contenait, squattée à une époque, elle est maintenant dans un triste état. 
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 00014
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 0034
    Plusieurs tentatives ont été lancées pour protéger cette maison.
    En 1971, Rudy Bambridge a lancé une pétition pour la sauvegarde de la maison de la reine avec l’appui de nombreuses personnalités du monde de l’art, locales métropolitaines et américaines.
    Plus récemment, un projet de classement de la maison a été proposé à la commission des monuments naturels et des sites, mais le dossier est resté sans suite, les propriétaires demandant un prix exorbitant.

    Documentaire vidéo :
    Tahiti, une reine en héritage - Le fabuleux destin de la Reine Pōmare IV
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti Clique10

    Le documentaire était précédé d'un très bon téléfilm dédié à une partie de l'Histoire de la Polynésie, casting au top. [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735
    Excellente interprétation de Tuheï Adams qui avait joué dans le film Gauguin - Voyage de Tahiti (2017).
    Très heureux que ce soit Tuheï Adams qui ait été choisie pour interpréter le rôle de la reine Pomare IV, elle a été parfaite.
    Au top également, Teiva Manoi (Conteur, prof, comédien etc. …) et Eddy Kelly (également très bon chanteur).



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    Message par KLETKE Mer 23 Nov 2022 - 18:21

    Je vais le regarder en replay.
    Merci à Charly, à Max Perron et à tous les autres pour leur travail de recherche.
    Je pense que peu de gens connaissent la vie de cette reine et l'histoire de la Polynésie (je fais parti de ceux là!!). Tous ceux qui ont vécu à Tahiti parmi nous connaissent sûrement cette histoire.
    Une belle histoire.

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    Message par Roger Tanguy Mer 23 Nov 2022 - 19:43

    Dans la discussion qui a suivi le film, une femme disait qu'à l'école on lui avait tout appris sur les rois de France mais rien sur l'Histoire de Tahiti. Désolant, assurément.
    Hélas, tous les habitants de nos territoires et provinces, d'outre-mer comme métropolitains, peuvent dire la même chose. Il est heureux de voir les jeunes générations s'approprier leur Histoire (enfin, plus ou moins - qui aujourd'hui, parmi les jeunes habitants des régions concernées, connait, par exemple, le roi René d'Anjou ou est capable de citer un roi de Bretagne).



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    Message par Charly Mer 23 Nov 2022 - 20:43

    En effet, dans le reportage on peut constater que même en Polynésie cette histoire n’est pas très connue, on y a enseigné l'Histoire de France et ses rois en occultant l'Histoire Polynésienne, c'est navrant, bien triste et c'est dommage car c'est une très belle Histoire.

    L’actrice tahitienne Tuheï Adams, qui campe Pomare IV dans "La dernière reine de Tahiti", s’est confiée dans ce sens : "Je ne connaissais pas l’histoire de cette reine, comme beaucoup de personnes à Tahiti, d’ailleurs.
    J’ai appris énormément de choses sur mon pays grâce au film.
    J’ai découvert comment cette femme a lutté pour convaincre les autorités françaises de construire des écoles et des hôpitaux, de faire en sorte que l’éducation soit accessible aux filles.
    Les gens m’arrêtaient pour me dire leur fierté de découvrir cette reine féministe et moderne, qui chérissait son peuple.
    Chez nous, on croit à la survivance des âmes, et je pense sincèrement que ce film est habité par celle de Pomare, la dernière reine de Tahiti".

    Le documentaire consacré à la Reine Tahitienne Pōmare IV, brise de nombreux clichés.
    Pour une fois Tahiti n’est pas simplement réduite à ses eaux turquoises et à ses atolls, mais donne l’aperçu d’un pan d’Histoire mal connu, où se côtoient Napoléon et Moby Dick sur le canevas de la mémoire et de la culture polynésienne.

    Le film donne la parole à des Polynésiens et Polynésiennes pour qu’ils se (ré)approprient leur Histoire.
    Les réalisateurs ont pu en particulier pénétrer la “maison de la reine” à Papeete, une ancienne demeure de style coloniale au parquet grinçant et à la façade bâchée ayant appartenu à la nièce de Pōmare IV. Privée et interdite d’accès, elle abrite les derniers vestiges de la reine.

    Verona, le gardien de cette maison, extrêmement touchant, évoque l’émotion de s’immerger dans ce riche passé. La première fois où j’ai ouvert la porte, je n’en ai pas cru mes yeux.

    Pour témoigner de l’apport de la Reine Pōmare IV dans de multiples sphères, de nombreuses personnalités polynésiennes, l'étonnante danseuse Marguerite Lai, l'érudite anthropologue Simone Grand, l’activiste et héritier Joinville Pōmare, l'ethnologue Alexandre Juster.
    Des intervenants à l’image de la reine Pōmare "libres d’esprit, savoureux, directs".

    Le règne de Pomare est marqué par la guerre franco-tahitienne qui a duré de 1844 à 1847.
    Qu’est-ce qui a provoqué cette guerre ?

    Spoiler:



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    Message par PAUGAM herve Mer 23 Nov 2022 - 21:20

    " La présence de plus en plus importante du catholicisme"
    Mais quelle était leur type de religion à cette époque , Charly [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 595882



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    Message par Roger Tanguy Jeu 24 Nov 2022 - 1:19

    La vie des hommes est depuis toujours faite de croyances, de mythes et légendes, de coutumes, de convictions qui guident leur quotidien. Avant que les "blancs" apportent leurs religions protestantisme (les Anglais), catholicisme les Français), il semble que la religion des anciens polynésiens relevait, comme bien d’autres, du chamanisme et du culte des ancêtres. Au Panthéon océanien on trouve les dieux de l’univers, le dieu de la mer, le dieu de la guerre ou encore le dieu de l’agriculture
    A mon époque, le chef d’un groupe "folklorique", Joël (qui réalisait la danse du feu dans les salles de spectacle des hôtels), passait des nuits en méditation, en communication avec les esprits sur un marae (autel de pierres).
    De nombreux livres, dont celui du père O’Reilly déjà cité par Gyuriss mais aussi de nombreux sites Internet, peuvent répondre à ta question.
    Il est à notre que l’arrivée des Européens (baleiniers, aventuriers, explorateurs…) se solde par des épidémies meurtrières qui frapperont sévèrement les anciens, détenteurs d’un savoir coutumier et religieux, souvent plus ou moins confidentiel entraînant une très nette déperdition culturelle mais aussi cultuelle.



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    Message par Charly Jeu 24 Nov 2022 - 7:56

    Hervé, les populations des Iles de la Société étaient très religieuses.
    Chaque entreprise était toujours précédée d’une invocation aux Dieux, que ce fût la guerre, la pêche, la construction d’une maison ou d’une pirogue.
    Chaque métier avait ses prêtres appelés tahi’a (auteurs) qui officiaient dans les nombreux marae établis pour l’adoration des Dieux Tutélaires.

    La Mythologie tahitienne s'est constituée par l'héritage parvenu des récits oraux, parfois antérieurs de plusieurs milliers d'années, relatant l'origine des dieux.

    Les Tahitiens sont polythéistes, et sous leurs différentes représentations leurs dieux apparaissent brièvement aux hommes sous toutes les formes terrestres de la création, minérale, végétale, animale et humaine.

    Au-dessous de Ta'aroa, le premier dieu des Tahitiens, il y avait Horo ou Oro, son fils aîné, qui était le souverain du monde.
    Tane, dieu de la paix et de la beauté, était le frère d'Horo. Puis venaient Raa, le dieu-soleil ; Tauteni, Temearoo, Tuuivahiau, etc.
    De tous ces dieux, Oro était le plus adoré.

    Dans la mythologie tahitienne, il y a neuf cieux où demeurent les dieux supérieurs.
    Les autres divinités habitent les eaux, les forêts, les montagnes.
    Après ces dieux inférieurs viennent les dieux Termes, on les appelle Tii.

    Pour représenter leurs dieux, les Polynésiens sculptaient dans le bois ou la pierre une figure humaine. Ils avaient aussi des idoles en bois et en pierre représentant des oiseaux ou des poissons, surtout des poissons, car ceux-ci étaient leur principale nourriture.

    La cérémonie raconte que les anciens indigènes transportaient en cérémonie ces idoles au bord de la mer, et qu'alors chaque espèce de poissons s'approchait de son dieu, ce qui permettait de faire des pêches abondantes. Les plus vénérés de ces dieux-poissons étaient le requin et le thon.

    Pour info : Un maraeest un lieu sacré qui servait aux activités sociales, religieuses et politiques dans les cultures polynésiennes précédant la colonisation.
    Le marae consiste généralement en une surface rectangulaire pavée de pierre, de corail ou nue, dont le périmètre est bordé de pierres plus hautes ou de bois. Il est parfois accompagné d'une terrasse pavée supportant des constructions en bois. Au centre de cette surface pavée, parfois sur un côté, une pierre est parfois dressée.

    En Polynésie française, un "marae" désigne spécifiquement une plate-forme construite le plus souvent en pierres volcaniques ou en corail, où se déroulaient les anciens cultes polynésiens, associés souvent à des cérémonies culturelles, sociales et politiques, il est l'espace culturel, social et politique de la société polynésienne pré-européenne.

    De tailles variables, il existe une hiérarchie des "marae", certains, de taille modeste, concentrent les célébrations locales d'un clan ou d'une famille, d'autres, comme celui de Taputapuātea situé à Ōpoa sur l'île de Raiatea, rassemblaient les chefs des îles de plusieurs archipels pour y parler des questions sociales importantes, y célébrer les dieux ou introniser un roi.

    Dans mon post n°3, je parlais des pierres du "marae" de Ahutoru, détruit sur l’ordre de Pomare II, auraient été récupérées par un japonais qui les utilisa pour bâtir le mur d’enceinte du cimetière royal.


    Dernière édition par Charly le Jeu 24 Nov 2022 - 8:09, édité 1 fois



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    Message par dan83143 Jeu 24 Nov 2022 - 8:08

    Ce sujet est vraiment intéressant, j'apprends beaucoup de choses qui me captivent, peut-être parce que je rêve toujours d'aller à Tahiti, sur les traces de mon père qui lui, a eu cette chance. 
    Merci Charly et tous les autres contributeurs pour ces détails et informations sur l'histoire de Tahiti (j'ai récupéré un livre de mon père, qu'il avait acheté en 1959,je vais voir ce qu'il contient...)
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 20221115
    Spoiler:



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    Message par PAUGAM herve Jeu 24 Nov 2022 - 9:05

    Merci à Roger et à Charly pour ces explications éclairées [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735



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    Message par Bagadoo Jeu 24 Nov 2022 - 9:08

    Merci Charly pour toutes ces explications très instructives.



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    Message par Christian Suné Jeu 24 Nov 2022 - 11:37

    Bonjour Charly,
    Je découvre la totalité, un grand merci [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 580511 [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 746231 .
    Amicales pensées. [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 582735 [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 315838 [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 642994



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    Message par dan83143 Jeu 24 Nov 2022 - 14:13

    Je viens de terminer de visionner le documentaire sur le portail des outre-mer, très riche en informations, émouvant parfois, triste quelquefois, mais surtout qui fait méditer sur le comportement des nations dites civilisées à cette période de l'histoire... [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti 595882



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    Message par GYURISS Jeu 24 Nov 2022 - 14:53

    Bonjour,
    En ce qui concerne les "marae", j'en ai vu plusieurs. Que ce soit à TAHITI, aux Marquises, Raiatea, ... je n'ai jamais mis les pieds dessus, ni prélevé un "caillou".
    Les seuls lieux où j'ai pu marcher dessus, c'est avec l'accord d'un guide aux Marquises et encore à certains endroits. Idem à Raiatea en compagnie d'un Ami, ancien député et historien.
    A HIVA OA, marae TAAOA, avec notre guide qui nous indiquait la zone autorisée. Tous les enclos de pierres sont interdits.[ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti Un-pae10
    A RAIATEA, marae TAPUTAPUATEA, avec mon Ami Député. Nous sommes restés environ 1h30.
    Un plaisir de l'écouter, l'historique du peuple Maohi, les lieux de cérémonies, le culte des Anciens,.... et il m'a indiqué les seuls endroits où je pouvait poser mes pieds.
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti Tony-h10
    J'ai correspondu avec un collègue du BDC DIVES BLAVET (71-72) (82-84) il y a environ 4 ans il me narre un problème familial. Sa fille et son époux se sont rendu en Polynésie et au cours de son séjour a visité un marae à RAIATEA. Ils logeaient dans une pension de famille. Au cours de sa visite elle a prélevé un "caillou" du marae. Le tahitien du gîte lui a dit qu'elle aura des soucis. Ils rentrent en FRANCE et ont eu plusieurs décès dans sa famille et des ennuis de santé. Mon collègue et son épouse sont gravement malade. Ils se décident à en parler au tahitien du gîte qui lui conseille de rendre le "caillou". Il organise une cérémonie et ils retournent à RAIATEA.
    Depuis, ils retrouvent la forme, la santé s'améliore, pour ses parents je ne sais pas car je n'ai plus de nouvelles.
    A méditer.



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    Message par Roger Tanguy Jeu 24 Nov 2022 - 18:40

    La vision de la Gaule pré-romaine nous vient essentiellement des Commentaires sur la guerre des Gaules de Jules César. Autant dire qu’elle est partielle, souvent partiale, et pour le moins déformée.
    On peut dire la même chose de notre vision de l’Océanie d’avant l’arrivée des Européens.
    La Polynésie est étendue mais l’Océanie est encore plus vaste et comprend des milliers d’îles aux pratiques diverses, et même les plus diverses.
    Au XVIIIème siècle l’archipel de la Société était probablement parmi les nombreux archipels d’Océanie, celui où la structuration sociale était la plus avancée. Des auteurs sont allés jusqu’à parler de classes sociales comme dans les sociétés occidentales de leur époque n’hésitant pas à identifier les ari’i, petits ou grands chefs indigènes, aux rois et barons féodaux, voire interpréter l’organisation politique tahitienne comme une royauté centralisée du type européen. Cette vision schématisée résulte de la tendance des premiers voyageurs et des missionnaires à rapporter une réalité exotique à une réalité qui leur est plus familière mais aussi de l’intérêt de leurs interlocuteurs indigènes, membres de la classe dominante, à donner une image attendue par leurs visiteurs occidentaux. Les ari’i dont la légitimité en terme traditionnels était fragile, présentés comme rois ou princes (nos chefs de tribus gaulois portaient aussi des titres dans leur langue que nous avons également traduits en rois ou princes) y trouvaient leur compte, surtout lorsque les mousquets des "protecteurs" les aidaient à renforcer leurs pouvoirs politiques.
    Quoi qu’il en soit les sources dont nous disposons sont souvent contradictoires et pas dénuées de critiques.
    Revenons à la religion, à la mort. Les conceptions polynésiennes traditionnelles relatives au destin des âmes après la mort présentent une grande variété selon les archipels. Là encore les témoignages recueillis aux siècles derniers portent souvent la marque d’interprétations ou de déformations imputables aux missionnaires un peu trop enclins à retrouver dans les croyances locales des notions se rapprochant des leurs.
    Le corps, oint d’huile sacrée, était enveloppé dans des tapas et exposé (du moins pour un personnage d’un peu d’importance) devant le marae sur une plateforme surélevée. Les esprits des défunts étaient sensés demeurer quelques temps à proximité avant d’entamer le long voyage vers le pays des morts. Aux Marquises, ce voyage se faisait en cercueil en forme de pirogue.
    [ Histoire et histoires ] Pōmare IV la dernière reine de Tahiti Za28_m10
    Ici, nous sommes à Tahiti. Les deux jeunes femmes qui m’accompagnaient (originaires de Taha), m’expliquaient que le corps posé sur la plateforme supérieure, au fil du temps, perdait ses fluides qui étaient recueillis dans la pirogue située en dessous. C’était donc l’esprit, l’essence même de l’individu qui prenait le véhicule de son dernier voyage.
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