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    Message par CPM73 Mar 31 Déc 2024 - 12:18

    Bonjour Roland, quelle perception de l'Indochine comme marin pouviez-vous avoir en 1950 ou 1951 avant d'y aller? J'ai en ma possession des courriers de mon père à ses parents, écrits au moment de son BE ou de son stage commandos en 1953, il me paraît un peu envier à ce moment un camarade de son village qui l'a précédé et se prépare à y aller. J'ai même l'impression qu'il se modère car il sait que sa mère n'est pas favorable à cette perspective.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

    Message par loulou06000 Mar 31 Déc 2024 - 13:06

    Roli, je pensais que la guerre d'Indochine ne comprenait que des volontaires, je m'aperçois avec ton message que la Marine faisait donc exception.

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    Message par Yvo35 Mar 31 Déc 2024 - 13:37

    Bonjour,
    C'est au sens "engagés volontaires". Les appelés n'ont pas été envoyés en Indochine, du moins pour combattre sur le terrain. Peut-être y en avait-il sur les grosses unités styles croiseurs ou porte-avions?



    Amicalement
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    Message par Roli64 Ven 3 Jan 2025 - 10:17

    Salut les copains -
    Qu'il est mignon ce petit pagodon, vous savez à quoi il sert ? Non bien sur, il faut que je vous dise tout, heureusement que j'ai l'aide du boy....A l'intérieur du pagodon il y a un phallus avec ses deux attributs (taille moyenne), plus une gamelle avec de la nourriture. D'après le boy, ces dames viennent prier Bouddha pour que la nature (?????) vienne faire son œuvre tout simplement et ce, le soir de préférence, Il n'y a pas beaucoup de monde. Garçon ou fille peu importe, elles veulent un enfant.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 Numzor74[/url]
    A plus - Roli


    Dernière édition par Christian DIGUE le Ven 3 Jan 2025 - 11:39, édité 1 fois (Raison : Remise en forme du texte plus, fusion de deux msg postés à deux minutes d'intervalle)



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    Message par Jean-Léon Ven 3 Jan 2025 - 10:42

    Ami Roli petit pagodon deviendra grand si ces dames suivent le rituel avec une conviction de bon aloi  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 746231



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 3 Jan 2025 - 11:33

    Le tout pour ces dames est d'arriver jusqu'au pagodon sans se casser le figure. Bien que les Indochinoises sont assez lestes.
    Bon vent.

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    Message par CPM73 Ven 3 Jan 2025 - 15:11

    J'évoquais dans mon post 451, un courrier de mon père à ses parents qui me permet de me poser la question (depuis longtemps) de savoir quelle perception de l'Indochine et de la guerre s'y déroulant pouvait avoir un jeune engagé dans la marine de cette période et qui n'y était pas encore allé. Le courrier est daté du 05/04/1953 avec une mention à côté "5 mars". Je ne vous présente que la partie du courrier en lien avec ce sujet, j'ai masqué les parties avec des noms. Le courrier fait au total 4 pages dont une partie évoquant la prochaine arrivée à Siroco, d'instructeurs pour le stage commandos bérets verts anglais ce qui évidemment à cette époque fait parler parmi les candidats commandos.
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    Dernière édition par Christian DIGUE le Mar 7 Jan 2025 - 17:09, édité 1 fois (Raison : Redimensionnement de la photo - était à 1800px X 961px au lieu des 1200px max autorisés, hauteur comme largeur)

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    Message par Jean-Léon Ven 3 Jan 2025 - 16:29

    Commando François en Indochine.
    CPM73, je vois que le "Commando François" est mentionné dans le courrier de ton père.
    En 1951, ce commando, réfugié dans une église, subira l'assaut de 8000 viet minh avant de se disperser en petits groupes. Le bilan est lourd: 49 tués ce qui amènera à sa dissolution prématurée.
    Je connais cette histoire tragique depuis longtemps car mon bidel, hier en 67/68 sur le BB Médoc, était l'un des survivants du commando François et qu'il lui arrivait parfois d'évoquer son vécu et la perte de ses camarades.


    Dernière édition par Jean-Léon le Ven 3 Jan 2025 - 17:12, édité 1 fois



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    Message par TUR2 Ven 3 Jan 2025 - 16:52

    Pour Roli,
    et derrière la pagode, une rivière ?
    Roli, Roli, Roli on the river....
    Meilleurs voeux
    TUR2



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    Ia orana ite matahiti api

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    Message par CPM73 Ven 3 Jan 2025 - 17:14

    Cela a été une tragédie. Ce commando pour le malheur de ses hommes se serait trouvé sur l'itinéraire d'une offensive du viet minh de grande ampleur. C'était en 1951 et en 1953, des hommes étaient donc encore désignés pour y servir. Les commandos François et De Monfort présents en Indochine ont été dissouts fin 1954. François l'est resté par une décision de 1955 par contre de Montfort a rapidement été remis en service armé auprès du Corps amphibie de la marine en version guerre pour l'Algérie. Les commandos qui n'étaient pas en fin de séjour indochinois ont rejoint Jaubert, le 1/12/1954, cela a été le cas de mon père qui venait de Monfort, pour former les commandos du Sud Vietnam. Jaubert est rentré au début de 1956, versé au CAM pour prendre son tour au mois de juillet en Algérie. J'ai pu le vérifier sur les états de service de mon père.

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    Message par CPM73 Lun 6 Jan 2025 - 14:01

    Sur les états de service que j'ai pu voir, la partie campagne guerre prend fin le 11/08/1954. Il y a eu la mise en place de la nouvelle donne pour la répartition des commandos. La chose semble clarifiée au 01/12/1954, seul Jaubert reste et donc il était possible de s'attendre à un bon moral des troupes à ce moment-là. A nouveau un courrier que je détiens maintenant indique que ce n'était pas une évidence.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 Cpm7310
    Je n'ai jamais entendu mon père parler plus tard ainsi de l'Indochine, d'ailleurs il ne nous en a parlé que pour sa cuisine qu'il adorait. Ensuite, pour sa mission post-guerre, le commando s'est trouvé positionné sur l'ile de Tagne.


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    Message par Max Péron Mar 7 Jan 2025 - 12:28

    A propos du Commando François

    Joseph Le Pogam, un des cousins de la mère de mon épouse, en faisait partie. Capturé vivant, il a été exécuté par les viêts. J'ai déjà raconté ça dans "L'odyssée des quatre frères Le Pogam", postée sur ACB il y a X temps.
    Depuis 2024, une allée de Quéven (près de Lorient) porte le nom de "Allée des frères Le Pogam". A l'époque, j'ai posté sur ACB l'article de Ouest-France qui en parlait.
    La 13ème session du cours de chouf fusilier (2001) porte le nom de "Joseph Le Pogam".

    Mon épouse et moi sommes toujours en relation avec la veuve (d'origine vietnamienne) de Marcel Le Pogam, frère de Joseph.
    Pendant de nombreuses années, elle tenait un stand de spécialités vietnamiennes aux halles de Merville à Lorient.
    Marcel, une carrière militaire exceptionnelle : il a fait la guerre sans interruption de 1943 à 1962, contre les Allemands (maquis puis armée régulière, contre les Japonais en Indochine, contre les viêt-minh puis l'Algérie jusqu'au cessez-le-feu.



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    Message par Roli64 Mar 7 Jan 2025 - 16:17

    Salut CPM et LOULOU - En quittant l'Escarmouche (grand carénage) nous voila à Paris 'Pépinière' et départ à la maison pour 15 jours . Il parait que nous devons aller aux USA pour prendre des dragueurs made in USA . Opération trop longue . Dragueurs annulés . Quelques jours d'attente à Paris puis départ pour Marseille et paquebot Athos II .
    A Saigon rendez-vous à la cafète pour avoir nos embarquements bons ou mauvais . Les gars de l'Escarmouche disparus...volontaires........ pas volontaires......aucune idée . A la réflexion j'étais bien sur ma vedette, bien que j'ai risqué 3 fois ma vie . Je suis toujours là pour blaguer avec vous -
    A plus - Roli .



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    Message par CPM73 Mar 7 Jan 2025 - 16:29

    Et nous en sommes bien contents Roli. A te lire toujours avec plaisir...

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    Message par Roli64 Ven 10 Jan 2025 - 15:24

    Salut à tous - A 16 ans, orphelin de père, je décide de m'engager dans la marine . J'habite Oran à cette époque . J'ai l'adresse du bureau d'engagement : hopital Beaudens, premier bureau à droite de l'entrée . J'ai a faire avec un matelot. Bla Bla Bla, dernière question: tu sais nager ? Non pourquoi, vous n'avez pas de bateau ?
    oui, oui....Trois mois passent et direction Sirocco et nous voilà à 50 gus plus 15 nord africains . Six mois plus tard les nord d'aff et l'école est dissoute....Deux solutions: retourner à la maison ou partir à Loctudy !!!! 25 vont téter leur mère et les 25 autres  vont faire connaissance avec les bretons, le cidre, le crachin et ou la bruine (avec l'habitude on fait avec) Sur les 25 gus il y en a 19 qui ont choisi Sirocco, le soleil et le commando François et les 6 autres des affectations, disons normale, Timonier pour moi .
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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 10 Jan 2025 - 16:11

    Quelle tristesse toute cette jeunesse perdue. Scheißkrieg!



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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    Message par Matelot Ven 10 Jan 2025 - 16:31

    Comme tu dis Pedro c'est bien triste, par contre, fusillié par le Viêt- Minh le tireur F.M est ce de la famille à notre ami HERVE [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 595882



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    Message par Jean-Marie41 Ven 10 Jan 2025 - 18:13

    Merci Roli64 pour tes récits et photos
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 19 642994
    J-M



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    Message par Roli64 Mar 14 Jan 2025 - 15:37

    Salut Jean-Léon - Le jour de l'attaque des vièts, le bidel ainsi que 2 commandos étaient absents, direction l'infirmerie . C'est bien du maitre Le Royer dont tu parles ? 
    En principe il y avait 2 bataillons de viets qui ont attaqué le Cdo François
    Un seul a suffit . Après coup les viets ont été bloqué par De Lattre .
    En fait les viets devaient récupérer du riz en Anam . Fiasco - A plus - Roli



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 14 Jan 2025 - 17:13

    Eclairage demandé au sujet du Commando François :
    - un nommé Joseph Le Pogam cité par Max Peron
    - un nommé Paugam tireur FM de la 1ère section du Cdo
    Même personne ?



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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    Message par vikor Mar 14 Jan 2025 - 20:54

    Merci Roli pour tes récits , photos, et documents d’époque

    une belle victoire de DE LATTRE en Indochine:
    La bataille de Vĩnh Yên
    je conseille de lire ce récit de cette bataille..



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    Message par CPM73 Mer 15 Jan 2025 - 10:13

    LP : sur le site de Jean-Claude Balisson qui a répertorié une bonne partie des stagiaires commandos au fil du temps, le frère Le Pogam tué au commando François se serait prénommé Yves, il a effectué le STAC Flessingue du 01/06/1950 au 01/08/1950. Sur la version du livre "corsaires en béret vert" de René Bail que je détiens, le tireur FM en question est dénommé Le Paugam. La presse locale a évoqué les 3 frères Le Pogam dont Yves tué en Indochine. Le Pogam figurant sur la plaque de l'allée paraît être la bonne orthographe du nom, le prénom réel et le prénom usuel peuvent être différents? Quant à la fonction dans le groupe seul René Bail l'évoque. Cependant cela a pu être détaillé au moment du baptême du cours portant son nom.

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mer 15 Jan 2025 - 10:44

    @"CPM73" Merci pour ta réponse.



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    Message par Roli64 Jeu 16 Jan 2025 - 14:10

    Ave les collègues - Anecdote pour en finir avec les viets qui ont combattus à Diên-Bièn-Phu . A l'assaut final en 53 ils étaient bien chargés en choum . Voilà une arme que l'armée a oublié de nous fournir .
    A plus - Roli .


    Dernière édition par takeo le Jeu 16 Jan 2025 - 14:30, édité 1 fois (Raison : Remise en forme du texte pour une meilleure lisibilité.)



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    Message par Roli64 Jeu 16 Jan 2025 - 14:32

    Salut les amis -
    On reste surpris quand on voit grimper ces jeunes le long des cocotiers sans aucune protection !!! A la rigueur, un morceau de tissu au dessus des deux chevilles. Bon c'est leur problème. Au sol de la paille pour récupérer la noix, sinon elle éclate et le meilleur s'échappe, un jus bien frais, c'est dommage. Ensuite, il y a la solution du barbare avec sa hache, en ce qui concerne les écolos, on s'en fiche un tout petit peu, juste un petit peu -
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    A plus - Roli


    Dernière édition par Christian DIGUE le Jeu 16 Jan 2025 - 17:40, édité 1 fois (Raison : Remise en forme du texte + mise des photos à la fin du post pour une meilleure lisibilité)



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