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Message par CLOCLO 66 le Lun 08 Juil 2019, 15:16

Pour Joncquet , voici quelques explications sur les torpilles utilisées sur la Doris de Janvier 1966 à Février 1969 date de son entrée en grand carénage .....

Spoiler:


Les torpilles longues :
- Z 13 torpille longue , poids : environ 1700 Kg ; longueur environ 7 mètres ; diamètre environ 540 m/m vitesse : 30 noeuds .
Cette torpille pouvait être lancée selon deux trajectoires différentes : en rectiligne ou en rectiligne + sinueuse :
- En rectiligne : la torpille prend sa gyrodéviation ( angle formé par l'axe du sous-marin et le cap torpille calculé par la DLT ) en direction du "but futur " qui est la position du but calculée par la DLT en fonction de la distance ,la vitesse et la route de celui-ci . Si elle rate le but , elle continue tout droit jusqu'à épuisement de sa batterie .
- En rectiligne + sinueuse : au lancement , même processus que pour la trajectoire rectiligne , mais , si elle rate le but , elle entame un parcours en zig-zag axé sur la route du but , elle croise donc plusieurs fois la route du but , ce qui augmente ses chances de faire mouche . Cette méthode de lancement était particulièrement utilisée pour attaquer les convois . Explosion au choc ou magnétique . les dégâts étant plus importants si elle se produit sous le but , elle casse le bateau en deux .
- E 12 torpille longue d'environ 1650 Kg ; même gabarit que la Z 13 , mais dotée d'un auto-directeur passif . Le principe de trajectoire est le même que pour la Z13 en rectiligne , mais dès qu'elle entend le but ( bruits d'hélice ) elle passe automatiquement en auto-direction et se dirige sur le but en entamant ce qu'on appelle "la course du chien " sa trajectoire évolue en fonction des évolutions du but . Vitesse 30 noeuds , peut être utilisée contre bâtiment de surface ou sous-marin .

Les torpilles courtes :
- E14 : torpille courte , longueur environ 5 mètres à auto-directeur passif , même principe que la E12 ; vitesse : 25 noeuds
- L3 torpille courte , même gabarit que la E14 , mais à auto-directeur actif . Pour le début de trajectoire , même principe que pour les autres torpilles . Dès que son sonar détecte le but , elle passe en auto-direction et fonce sur le but en faisant sa "course du chien" : trajectoire fonction des évolutions du but ; à proximité du but ,elle accélère la cadence de ses émissions sonar pour gagner en précision . aucun moyen d'y échapper sauf sortir de l'eau !!!!!! Ces deux torpilles étaient employées surtout contre les sous-marins : voir mon article dans le sujet Sous-marin DIANE page 13 message n° 322 . Mise à feu au choc et magnétique .

Les torpilles effectuent leur parcours à une immersion donnée par la DLT sauf en fin de parcours pour celles équipées d'un auto-directeur ; la propulsion est électrique ; distance maximum parcourue pour les torpilles longues : environ 15 Km et pour les courtes environ 10 Km . Au tube lance-torpille où elles baignent dans l'eau douce , les batteries sont alimentées par une "boite de biberonage " : petit chargeur de batterie qui délivre un courant d'entretien d'intensité variable suivant le type de torpille .

La Direction de Lancement de Torpilles à l'époque DLTS4A , calculateur analogique composé de :
- un conjugateur qui reçoit les éléments lanceur ( route , vitesse et cap ) et sur lequel on affiche à l'aide de manivelles et potentiomètres les éléments but (route , distance , vitesse ) adoptés par le Cdt
- Un QTS : calculateur de trajectoire torpille ; il calcule les différents éléments de la trajectoire en fonction du type de torpille à lancer et les transmet à la torpille par l'intermédiaire d'un périphérique situé au poste avant ; ou par l'intermédiaire du SAC : périphérique situé au CO qui retransmet les ordres DLT aux tubes arrières qui ne peuvent lancer que des torpilles courtes . Ce SAC affiche aussi les fameux lumineux " torpille suit " qui lorsqu'ils clignotent indiquent que la torpille recopie bien les ordres de la DLT / s'ils sont éteints : gros problème !!!!
- Un calculateur de secours qui remplace conjugateur ou QTS si l'un d'eux est en panne .....
- Un GZ : graphique d'azimut qui reçoit tous les " Bien pointé " des senseurs
Au moment du "FEU" ordonné par le Cdt , le fait d'appuyer sur le bouton FEU du QTS déclenche la séquence automatique du lancement , le tube ayant été préparé par les torpilleurs :
- le gyroscope de la torpille est démarré
- les portes avant et latérale du tube s'ouvrent sous l'action de l'air Haute Pression contenu dans la bouteille de manoeuvre .
- les transmissions DLT-torpille sont coupées par la boite de coupure (1 pour chaque tube)
- le RP (refouloir pneumatique expulse la torpille qui en avançant dans le tube fait se rabattre le linguet de démarrage de son moteur .
- le RP est un vérin qui se déploie en trois éléments sous l ' action de l'air Haute Pression contenu dans la bouteille de lancement (il est replié en position initiale après la séquence automatique )
- les portes du tube se referment terminant ainsi la séquence de lancement .
- au départ de la torpille , lorsqu'elle est poussée par le RP , son câble qui la relie à la porte culasse ( à la prise qui reçoit les instructions DLT) est littéralement écourté car il est coincé conte la paroi du tube par une chicane mécanique qu'on appelle " le couteau "
Voilà mon cher Joncquet , j'espère que ces quelques explications éclaireront un peu ta lanterne , ces torpilles étant maintenant obsolètes depuis bien longtemps ......





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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 08 Juil 2019, 19:46

Merci Cloclo pour toutes ces précisions. DORIS (SM) - Page 18 582735



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Message par marienneau jean-michel le Lun 08 Juil 2019, 21:09

merci CLOCLO 66, je ne suis pas SM, mais me souvient d'un fait qui nous avait surpris sur le Surcouf en Novembre 1963, lors d'un lancement de torpille x à tribord en essai, celle-ci était revenue à babord, gros émoi à bord et manoeuvre d'évitement réussie. c'était une torpille d'exercice non armée, et je n'ai pas trop cru cette histoire, j'était sous le pont, rien vu, seulement entendu parler de ce cas, sans avoir d'explications.Etait-ce possible DORIS (SM) - Page 18 595882
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Message par CLOCLO 66 le Lun 08 Juil 2019, 21:41

Bien sûr Jean Michel que ce cas de figure est possible dans le cas d'une torpille à auto-directeur passif : si elle a raté sa cible , elle entame une recherche circulaire et dans ce cas , elle détecte le bruit des hélices de l'escorteur qui est plus important que le bruit émis par le sous-marin qui est beaucoup plus discret , celui-ci faisant tête sur la torpille pour la déstabiliser . Je me rappelle avoir vu à Toulon l'Andromède ( sous-marin très ancien d'une série précédant les Narval , Daphné , et Aréthuse ) revenir à quai avec une torpille E12 (expérimentale à l'époque) plantée dans la cathédrale !!!!!



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Message par Charly le Lun 08 Juil 2019, 23:47

Toujours intéressant de te lire, merci Cloclo. DORIS (SM) - Page 18 582735



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Message par chapellier le Mar 09 Juil 2019, 08:07

Bonjour Cloclo,

très intéressant tes explications. cela me rappelle de vieux souvenirs...
Etant électriciens j'ai un peu omis ces éléments.

Bonne continuation en attendant de te lire.



Ce qu’il y a de magnifique chez les Marins,
c’est que tous les gars dépendent les uns des autres.
Tout le monde fait son boulot.
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Message par marienneau jean-michel le Mar 09 Juil 2019, 10:55

merci pour cette explication,très intéressant CloClo, à te lire DORIS (SM) - Page 18 582735
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Message par corre claude le Mar 09 Juil 2019, 20:52

DLT, But futur, des noms évocateurs pour moi....
Tant pis, je ne résiste pas au plaisir de vous raconter pourquoi
Il m'ont gâchés un veek-end , lors de la mise au point d'un calculateur analogique, mettant en jeux un servomécanisme.
Je n'étais plus marin, mais ce dispositif était destiné à un simulateur Marine (Toulon ou St Mandrier ?)
Il fonctionnait parfaitement, la plupart du temps, et tous les tirs arrivaient au but,( sur des données théoriques, et qui ne variaient pas pendant la séquence), hélas par moments, il divergeait....
Tout pourtant, paraissait correct dans le montage.
C'est mon chef qui revenant de week end avait trouvé la raison..
L'équation du problème était du second degré, comme tout le monde l'a su, a 2 racines.
Si la cible se rapproche du tireur pas de problème. Par contre si la cible s'éloigne il y a deux solutions: l'une sur la distance d'impact la plus proche, une seconde sur la deuxième possibilité d'impact plus distante
C'est sur cette seconde possibilité que le système divergeait.
La solution était donc de lui "imposer" le trajet le plus court (Pas très difficile)
Pour ceux qui trouvent ce problème abscons, un petit crobar et tout devient limpide.
Excusez moi si je vous gâche le reste de soirée.
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Message par Michel Roux le Sam 13 Juil 2019, 08:38

Merci pour le partage.

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Message par favp le Dim 10 Nov 2019, 23:28

Bonjour à tous les anciens de la Doris,

Je viens de m'inscrire sur ce forum aujourd'hui même.

Je suis Pierre Favre (le grand) et j'ai navigué sur la Doris de 1975 à 1977 comme adjoint-calcul à Bécaud.
Je me rappelle de l'ambiance exceptionnelle qui régnait à bord, des embarquements de torpilles avec le patron torpilleur Gillioz, de mon copain Marion avec lequel nous avons fait un peu les fous et de toutes les escales sympas.

Plus tard, en 1983, j'étais entre le Redoutable et l'Inflexible comme électronicien DORIS (SM) - Page 18 982627 lorsque j'ai appris l'accident survenu à bord de la Doris. Cela m'a fait de la peine.

En tout cas, aujourd'hui, cela fait du bien de "retrouver" un peu tout le monde.
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 11 Nov 2019, 09:15

Bonjour .
Nous nous sommes surement croisés dans la base sous-marine de Toulon entre 1974 et 1979 .
J'ai été instructeur à l'ENSM de 1976 à 1979 .
J'ai également navigué avec Gillioz dit " le petit lulu" DORIS (SM) - Page 18 580511 .
Je te souhaite de retrouver plein de copains sur le forum. DORIS (SM) - Page 18 642994



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Message par favp le Lun 11 Nov 2019, 10:27

Bonjour "Bill"

En effet, nous avons dû nous croiser à la base sous-marine de Toulon.
Je suis arrivé à l'ENSM le 04 novembre 1974, tout frais émoulu de l'école des OM à Saint-Mandrier. A l'ENSM, j'ai été un élève relativement sage DORIS (SM) - Page 18 580511 avant d'embarquer sur la DORIS avec mon certificat élémentaire de sous-marinier que j'arborais fièrement.
Je suis repassé à l'ENSM en 1977 pour obtenir mon certificat supérieur de sous-marinier.
En tant que second-maître, je fréquentais assez peu les OMS mais je crois que l'on se connaît au moins de vue.

J'espère, en effet, retrouver quelques bons copains sur le forum...
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 11 Nov 2019, 12:40

Content de te retrouver sur le forum , ton visage ne m'était pas inconnu. DORIS (SM) - Page 18 582735 DORIS (SM) - Page 18 642994
Je vais te contacter par mail.



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Message par J-L-14 le Lun 11 Nov 2019, 15:59

Merci Cloclo   DORIS (SM) - Page 18 582735
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