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Message par Michel Roux le Mar 27 Aoû 2019 - 8:43

Merci pour le partage.

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Message par Gillou29S le Jeu 12 Déc 2019 - 19:16

Bonjour à tous,
je découvre, un peu par hasard mais avec grande satisfaction, ce sujet pour lequel, comme vous, je me passionne. J'ai pu constater que certains, comme Goblin, ont des archives, notamment sur les Sept-Saints. Ce quartier est méconnu des Brestois, car les historiens locaux soit survollent le sujet, soit l'occultent. Et pour cause, un quartier de mauvaises vies ! Goblin, avez vosu d'autres photos du quartier ?
En ce qui me concerne, j'ai cherché des ouvrages sur ce quartier: il n'y en a pas...
Alors je me suis lancé dans des recherches, et de fil en aiguille, j'ai me suis mis a écrire, bien modestement, des histoires vraies de brestois qui ont vécus au XIXe siècle. Je raconte un des histoires des Sept-Saints, mais pas seulement, il faut varier... J'ai quasiment terminé, reste plus qu'à trouver un éditeur.
Si vous aimez les vieilles histoires du petit peuple de Brest, voici une histoire que je n'ai pas retenue pour le bouquin (histoire pas très drôle, tout est vrai, mais des vieux loups de mer ne seront pas choqués), bonne lecture, et n'hesitez pas à me dire ce que vous en pensez (si je ne suis pas hors sujet).

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Message par PAUGAM herve le Jeu 12 Déc 2019 - 21:59

Excellent , Gillou
Il existe sur ACB un sujet nommé "essais d'écriture"
Tu devrais y mettre ton texte
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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

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Message par Gillou29S le Jeu 12 Déc 2019 - 22:26

Bonsoir Hervé,
J'ai trouvé où ça se passe, je vais aller y faire un tour.
Je remarque que toi aussi tu écris... [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 582735
Merci !

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Message par Roger Tanguy le Ven 13 Déc 2019 - 0:02

Je n'étais pas venu flâner depuis longtemps dans les ruelles du vieux Brest. J'y retrouve avec délices les rubriques de Max Péron. A le lire on se croirait presque au Centre de Recherche Bretonne et Celtique, un endroit remarquable, ouvert à tous (et accueillant), hébergé dans les locaux de la fac de lettres de l'UBO à Brest.

Lorsque j'habitais Recouvrance j'avais pour voisin un vieux couple, elle, était originaire de la presqu'île (de Crozon) et lui, un Yannick pur jus (qu'il n'aurait surtout pas fallu traité de ti'zef), ancien ouvrier qui avait fait l'arsenal de Saïgon.
Elle me parlait du Brest d'avant guerre et sa conversation ressemblait beaucoup à celle de Max (ou de sa famille).

Brest d'avant guerre avait un cachet certain, mais si elle n'avait pas été rasée que serait-elle aujourd'hui ? Nombre de villes anciennes n'ont pas eu à pâtir de la guerre mais n'ont pas pour autant conserver grand chose des temps anciens.



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Message par loulou06000 le Ven 13 Déc 2019 - 9:45

Voila un sujet que j'apprecie particulièrement, ancien collectionneur de vieilles cartes postales, il m'arrive de m'imaginer moi aussi à l'epoque de celles-ci.
Je pense que le quartier des sept saints devait se trouver en peripherie de celui de Recouvrance, un des rares vestiges du Brest ancien.
On m'avait prevenu avant que je ne monte à Brest, surtout ma tante d'origine bretonne que cette ville etait dehumanisée avec tous ces batiments en beton rectilignes et meme couleur (je parle du centre de Brest) ce que j'ai pu helas constater !

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Message par † corre claude le Ven 13 Déc 2019 - 10:44

La "banlieue", de Brest avec ses cités de grands ensemble, et ses cités commerciales, n'ont rien à envier à d'autre métropoles.
CC [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 595882

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Message par Nenesse le Ven 13 Déc 2019 - 12:54

non, au contraire la paroisse des sept saints, se trouvait approximativement au bas de la rue de Siam, mais cette paroisse à disparu des cartes pour donner ce qui allait devenir Brest aux environs de la révolution.
Seuls les généalogistes, comme moi, ont ce nom en tête, car on y trouve encore certains actes



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Message par loulou06000 le Ven 13 Déc 2019 - 13:02

Exact Claude c'est comme toutes les grandes villes, un centre historique malheureusement tres reduit à Brest (Recouvrance) et le reste standard comme strasbourg et d'autres villes que j'ai pu visiter.
Merci Neness pour ces precisions je me suis basé sur certaines photos et cartes postales mais apparement j'avais tout faux !

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Message par Gillou29S le Ven 13 Déc 2019 - 13:04

Je vous ferai un topo plus détaillé sur les Sept-Saints, ce quartier correspond à l'actuel bas de Siam, en remontant jusqu'au milieu de l'actuelle rue de Siam.
N'étant pas chez moi à cet instant, je n'ai que ce petit montage:
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Message par Roger Tanguy le Ven 13 Déc 2019 - 14:01

Pour apporter un peu d'eau au moulin de Loulou (message 549), voici un extrait du livre "t'es Brestois si..."
Dans la palette des couleurs de Brest, s'il en est une qui domine, c'est bien le gris ! Gris de la mer, gris du ciel, gris de l'asphalte, gris du granit, gris du béton, gris des bateaux de la royale, gris de la "tenue de travail" (à l'époque) des marins...
Je pénétrais dans ce monde en gris en montant sur l'escorteur rapide Le Bourguignon..

Ce texte est écrit par Henry Girou, arrivé de Dordogne pour faire son service militaire et qui n'a plus quitté le Ponant. C'est la "plume" du groupe bien connu : les goristes.

Mais là, nous sommes à la limite du hors jeu, il s'agit du Brest d'après guerre.
Par contre, à l'occasion, je pourrai vous parler du Brest du frère de mon grand-père connu sous le nom de martolod braz, le grand matelot, qui a quitté sa ferme des environs de Quimper, fin des années 1800 pour s'engager à Brest dans la Marine (affecté sur le Linnois puis le Du Chayla). A la fin de son engagement, il se marie, puis revient avec sa dame à Brest avec sa charrette et son cheval pour devenir "transporteur". Sa vie sera à l'image de la complainte de Jean Quéméneur et sa fin reste un mystère.
D'après votre description du quartier des Sept saints, le couple devait résider pas loin de là.

ps : ces Sept Saints font-ils référence au sept saints fondateurs de Bretagne ou ou sept dormants d'Ephèse ( comme à Vieux-Marché 22) ?


Dernière édition par Roger Tanguy le Ven 13 Déc 2019 - 14:11, édité 2 fois



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Message par loulou06000 le Ven 13 Déc 2019 - 14:07

Merci Roger pour toutes ces precisions
Je signale pour les gens interressés que ce soir sur RMC decouverte il y aura :
"Brest sous l'occupation" ça permettra de voir la ville avant les desastreux bombardements

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Message par Didier Moreaux le Ven 13 Déc 2019 - 15:22

Eh oui , Roger , en Bretonnie , les murs sont gris ,le ciel est gris , la mer est grise , les routes sont grises , le granit est gris ....tout est gris et pour aggraver cela , les toits sont noirs !



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Message par Nenesse le Ven 13 Déc 2019 - 16:37

pas du tout, même les toits sont gris, car les trois quarts sont en zinc (reconstruction après guerre oblige)
Quant au bas de la rue Pasteur...(photo bistre) on y retrouve plus grand chose, le tout a été remblayé sur un vingtaine de mètres



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Message par Gillou29S le Ven 13 Déc 2019 - 17:51

Comme le dit Neness, tous les toits ne sont pas noirs, ceux de l'hôpital Morvan sont verts ! [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 580511

Comme évoqué, voici un extrait de mon futur bouquin, qui paraitra si j'arrive à trouver un éditeur, un encart historique sur le quartier des Sept-Saints au XIXe siècle:

Le quartier des Sept-Saints est le coeur de ville du vieux Brest jusqu’au milieu du XIXe siècle. Il est progressivement délaissé par l'aristocratie et la bourgeoisie brestoise qui, migre vers les quartiers plus récents vers 1840. Il devient alors un quartier populaire, les habitants sont principalement des ouvriers résidant près de leur lieu de travail. Le port offre de l’emploi et attire par conséquent des personnes venant de Brest, des campagnes du Léon, de la Cornouaille, et même au-delà. La population est majoritairement masculine, civile et militaire, si bien que se développe une activité économique qui existait déjà depuis de nombreuses années : le commerce des charmes de la gente féminine
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 Locali10
Localisation du quartier des Sept-Saints en 1880 : Zone grise – Archives départementales du Finistère - Série 3O1129

Un recensement des maisons de tolérance de ce quartier, réalisé par les services de police de Brest fait état de 16 maisons en 1869. En 1874, les mêmes services dénombrent 23 maisons ainsi que 28 propriétaires loueurs ou locataires sous-loueurs de chambres en garnis (meublées) à des filles publiques. La grande majorité de ces logements se trouvent dans les Sept-Saints, de façon sporadique certains établissements sont localisés dans le quartier Keravel et la rue Guyot.

Ceci étant, résumer les Sept-Saints aux maisons de tolérances et aux garnis serait excessif et réducteur. Vivaient dans ce quartier nombre de Brestoises et Brestois tout à fait respectables, mais de conditions modestes.

Dès les années 1830, les autorités envisagent de grands changements pour ce quartier. Pour mener à bien le projet de construction du Pont Impérial, de percement et raccordement à la rue de Siam dans le cadre de la traversée de Brest par le prolongement de la Route Nationale 12, les premières listes d’expropriations sont émises en 1849. Ce quartier connaîtra quarante ans de rectifications, expropriations, travaux de démolitions pour disparaître entièrement à la fin de la décennie 1890 sous couvert de modernisation, embellissement, lutte contre l’insalubrité mais aussi quelque part pour ses mœurs indésirables.

[Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 Vue_de10
Vue des Sept-Saints et du quai Tourville – 11 juillet 1858, photo Alfred Bernier ; Collections du Musée de Bretagne – 2001.0034.14

Les intentions de la Ville lors des Conseils Municipaux successifs sont on ne peut plus claires au sujet le l’achèvement du boulevard de la Marine, le projet de nouveau quartier et du devenir des Sept-Saints : extrait des délibérations du Conseil Municipal du 3 juillet 1865 concernant le projet de réalisation du boulevard de la Marine, Archives Municipales de Brest :
« Destinée par sa longueur, les perspectives qui lui seront ouvertes sur le port et la rade à devenir un des plus beaux quartiers de la ville, en emportant la rue Neuve des Sept-Saints et entrainant la destruction d’un quartier ignoble dont la conservation au coeur de la Ville, en vue du Pont, constitue un danger pour les mœurs et offre à tous, habitants et étrangers, le tableau le plus choquant, le plus attristant ; que le tracé projeté de la rue Haute de la Tour, créera une bonne visibilité pour un quartier de Recouvrance qui en est actuellement privé. »

Le quartier des Sept-Saints laisse place au vieux Brest d’avant la Seconde Guerre mondiale, le vieux Brest des cartes postales.

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Message par Charly le Ven 13 Déc 2019 - 23:57

Ce soir j'ai regardé sur RMC Découverte "Les villes sous l'Occupation" aujourd'hui c'était consacré à Brest (jusqu'au 20 décembre Replay)

On peut y voir et entendre le Contre-Amiral Jean-Yves Nerzic.

Brest, compte parmi les villes qui ont été le plus bombardées au cours de la Seconde Guerre mondiale.
Sa position, la plus à l'ouest de la France, et notamment la présence d'un port militaire en eaux profondes, situé à des centaines de kilomètres des côtes anglaises, y sont pour beaucoup.
En juin 1940, les Allemands s'emparaient de ce point stratégique et y construisaient un gigantesque bunker sous-marin pour accueillir les redoutables submersibles U-Boot.
Le réalisateur Olivier Lacaze montre de nombreuses images d'archives, des reconstitutions, des témoignages d'historiens et de témoins.



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Message par Gillou29S le Ven 13 Déc 2019 - 23:59

Oui, j'ai également regardé, déjà vu, mais je trouve ce reportage très bien fait.

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Message par Roger Tanguy le Sam 14 Déc 2019 - 1:16

Néness évoque la généalogie. Je ne suis pas Brestois mais dans mon enfance j'ai beaucoup entendu évoquer Isidore Chouffeur, curé de Saint-Martin de Brest. Mais personne n'était capable de dire un seul mot sur cet homme, pas plus d'ailleurs que d'où venait ce nom que portait aussi ma grand-mère.

J'ai donc cherché. Chouffeur s'écrivait à l'origine Shuffer et c'est un nom venant de l'est de la France apporté par un grenadier venu faire la guerre aux Vendéens puis aux Chouans qui s'est marié à Quimper (ce qui en fait mon ancêtre).

L'un de ses descendants était prêtre, et c'est là que nous arrivons aux anecdotes liées au Brest d'avant-guerre.

Spoiler:
Brest déborde de ses remparts. Une nouvelle agglomération se crée entre Lambézellec et la ville.

Le 26 mars 1864, l’évêque promulgue l’érection canonique de la nouvelle paroisse que l’on baptise Saint Martin. Le dimanche 1er mai 1864, Isidore Chouffeur, le nouveau recteur prend ses fonctions. Il officie dans un local temporaire (l’asile).
Il est décidé de construire une nouvelle église . Ce sera sur l’emplacement du fort de Kéroriou.

A peine en place, le recteur se distingue. Pendant les travaux, un membre du conseil municipal remarque une excavation profonde à l’endroit où devait être le chevet de la nouvelle église. Qu’est-ce cela ? demande-t-il à l’architecte. C’est l’emplacement d’une crypte que le recteur, monsieur Chouffeur, m’a demandé d’exécuter pour servir de salle de catéchisme, se défend l’architecte.
Le pauvre homme reçoit un blâme et pour financer cette crypte, on décide de donner une travée de moins à l’église.
(cette crypte, lors des bombardements pendant la deuxième guerre mondiale, fera le bonheur des habitants du quartier auxquels elle servira d’abri).

Août 1870, c’est la guerre. Les travaux s’arrêtent. Il faut attendre l’année suivante pour que les travaux reprennent.
C’est alors que Isidore Chouffeur fait encore reparler de lui. Il revendique pour sa paroisse le territoire de Porstrein, c’est à dire le nouveau port de commerce (Porstrein est le nom de l’anse dans laquelle a été construit, à partir de 1865, le port de commerce).

La ville de Brest est partagée en secteurs pour les besoins des opérations électorales. Sur la carte ces secteurs sont délimités au crayon de couleur.
Les circonscriptions ecclésiastiques se calquent sur les circonscriptions administratives.
La paroisse de St-Martin est délimitée en vert sur la carte, tout comme Porstrein. Isidore Chouffeur argue donc que cette partie gagnée sur la mer relève de son territoire.
Le titulaire, le curé des Carmes, ne l’entend pas de cette oreille. Il y eut un beau procès ecclésiastique. Isidore fut débouté.

Le 22 décembre 1875 est signé le procès-verbal de remise de la nouvelle église à la Fabrique.
La Marine, voulant elle aussi, participer un peu à l’érection de l’église Saint-Martin, offre alors quelques canons pris à l’ennemi, à la victoire d’Inkerman, pendant la guerre de Crimée. On les fondit pour en faire la croix qui fut fixée au sommet du clocher.



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Message par LA TOULINE le Sam 14 Déc 2019 - 7:39

Belle recherche dans une époque où État et Religion étaient liés.



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Message par PAUGAM herve le Sam 14 Déc 2019 - 9:24

On se régale !
Très intéressante lecture
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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

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Message par Gillou29S le Sam 14 Déc 2019 - 12:41

Très intéressante cette histoire de Saint-Martin, je ne connaissait pas. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 582735

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Message par Charly le Sam 14 Déc 2019 - 13:13

Sujet très intéressant. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 582735



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Message par TUR2 le Sam 14 Déc 2019 - 15:49

Bonjour,
Pour ceux que ça interesse, hier soir sur RMC Découverte une émission sur le Brest ancien et la deuxième guerre mondiale.
A revoir peut être en replay
bien amicalement TUR2



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Message par Roger Tanguy le Sam 14 Déc 2019 - 19:27

Comment suis-je venu à m’intéresser à l’église de Saint-Martin ?

Ma grand-mère portait un curieux patronyme : Chouffeur, un nom étrange venu certainement d’ailleurs.

D’ailleurs ? Pas si « d’ailleurs » que ça se plaisait à dire une vieille cousine, qui porte aussi ce nom. Pour preuve, le premier recteur, le fondateur de la paroisse de Saint-Martin de Brest, s’appelait ainsi. Cette information, elle la tenait de « source sûre ».

Pour les sauver des bombardements de Brest,
Spoiler:
les archives de la ville avaient été transférées, en 1943, au manoir de Menez Cam (voisin de la ferme familiale), en Spézet, propriété de la comtesse Geneviève (Véfa, en Breton) de Saint Pierre, un personnage très haut en couleurs (habillée en homme elle parcourait le monde) .

C’est le conservateur en personne qui avait fait savoir à la famille, en découvrant son nom, qu’un certain Isidore Chouffeur avait fondé la dite paroisse. Son nom était même gravé sur un pilier de l’église.

Affecté au dépôt Brest (dispo) à mon retour du Pacifique, je me suis empressé d’aller visiter cette église, à la recherche du nom de ce « parent ». En pure perte.
En réalité, comme je le découvrirai plus tard, lorsque je me lancerai sérieusement dans la généalogie, le nom est au plafond du porche d’entrée, juste sous le clocher (à côté de celui du maire de l'éppoque et de l'architecte).

Je ne vous raconterai pas la naissance mouvementée de cette commune (ce n’est pas le sujet), mais quand même une anecdote sur ce sacré curé (pas étranger aux péripéties qui ont émaillé cette naissance), se passant donc au temps du Vieux Brest.

Au début de l’office religieux le « serpent », un ancien instrument de musique, à vent, sorte de longue trompette ondulée, en bois, recouverte de cuir (lorsque l’on fait de la généalogie on en apprend des choses !), soutient le chant des fidèles.

Cet instrument n’a pas l’heur de plaire au prêtre. Il renvoie le « serpent » et demande à l’harmonium d’accompagner le chant.
Ce fut une révolution, un mutinerie plutôt. Les fidèles refusent de chanter au prétexte que le son de l’harmonium est trop maigre.
Le recteur est désavoué par le conseil de fabrique, dont il est le président. Il démissionne du conseil mais maintient sa réforme.



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Message par Charly le Sam 14 Déc 2019 - 21:04

En effet Michel (Tur2), nous en parlions messages 555 et 554
ainsi que dans le sujet "Actualités médias".

Merci Roger. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 22 582735
Pour info, j'ai mis en place le spoiler (pour les longs textes et les photos).



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