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Message par Yvo35 Jeu 07 Oct 2021, 13:28

Message 749.
J'avais repéré ces bâtiments et zoomé dessus. Au fond le long de la grande jetée c'est un croiseur de 10.000 tonnes, identifiable à la hauteur de la cheminée Av. Celui qui est plus près est aussi un croiseur mais il est très difficile d'en déterminer le type.
De toutes façons cela n'apporte rien pour affiner la datation. En l'état la fourchette est l'ensemble des années trente.
Je mettrais juste une petite pièce sur le jour de la semaine: un dimanche, ou bien un jour férié. Et ce n'est pas en été.



Amicalement
Yvonnick

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Message par CHRISTIAN63 Jeu 07 Oct 2021, 13:54

Message (751) IVO35
Bien vu, et bien estimé. Après recherche sur internet j'ai trouvé cette même carte postale.
Je cite le commentaire: carte écrite en 1928 (celle d'internet) photo des éditions Gaby très détaillée et d'excellente qualité.
Beaucoup de monde sur un pont en travaux. Il y a du "zef" car des femmes tiennent leur chapeau.
Sur la gauche un contre torpilleur ou un 1500T (peut-être le Brestois lancé en 1927)
Grand effort publicitaire à Recouvrance: St Raphaêl, Cinzano, Suze ...

Source: https://pontnational.jmdofree.com/blog/

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Message par HèmBé43 Ven 08 Oct 2021, 06:59

Mess 750
je l'ai vu tomber dans les bras d'un biffin.
L'ingratitude féminine n'a pas de limite !!! avec un biffin en plus, aucune retenue ni reconnaissance.
C'est sûr, elle ne te méritait certainement pas... [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 615235


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Message par Yves Malfroy Ven 08 Oct 2021, 08:25

Bonjour Christian 63. Etant collectionneur de timbres j'apporte une précision sur le timbre de la carte postale, il a été émis en 1932, donc la carte a été envoyée après cette date. Ce timbre n'a pas une grande valeur d'après le catalogue.

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Message par CHRISTIAN63 Ven 08 Oct 2021, 08:49

Merci @Yves Malfroy
Cette précision (ton message 754) me permet de mieux dater un voyage de mes grands parents à Brest. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 582735 Mais est ce que ce timbre à pu être utilisé dans les années 34 ou 35 ? parce que cette période correspondrait mieux à un déplacement en Bretagne pour aller voir leur fils, marin à Brest. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882

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Message par Yves Malfroy Ven 08 Oct 2021, 18:04

Christian63, un timbre émis en 1932 peut être utilisé pendant des années. Il est possible d'utiliser encore des timbres avec une valeur en francs, il faut mettre la somme correspondant à la valeur en euros pour l'oblitération. Donc en 1934 ou 35 aucun problème.

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Message par CHRISTIAN63 Ven 12 Nov 2021, 06:50

Carte postale sûrement déjà publiée sur le forum, et courante, mais j’ai tenu à la mette en ligne pour sa qualité retrouvée.
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 K2vz
Le Pont National vers 1905. Carte postale restaurée.

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Message par CHRISTIAN63 Sam 20 Nov 2021, 06:27

Je vous propose cette carte postale de BREST et du Pont National, sujet incontournable sur les photographies de cette époque.
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 8nz5
Au dos, la correspondance est destinée à une personne habitant BREST, rue de l’Amiral Linois, mais je n’ai pas de date et la lecture du timbre ne m’en apprend pas d’avantage. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882 Par contre il est possible d’estimer la date de prise de vue, entre 1903 et 1908, en effet le cuirassé Suffren porte la livrée d'avant 1908, coque noire avec ligne de flottaison blanche et superstructures de couleur claire.
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 580511

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Message par CHRISTIAN63 Dim 21 Nov 2021, 09:57

Pour continuer ma série sur BREST
Carte postale colorisée, des années 1905/1907, avec le Pont National ouvert pour une vue inévitable de la Penfeld.
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 Wn3o
Sur le coté bâbord du croiseur cuirassé Marseillaise, peut être un cuirassé de la classe"Marceau" (sous toute réserve, à confirmer). On peut supposer, qu’au passage du cuirassé sortant, un clairon, à bord du cuirassé à quai, sonne un "garde à vous" car des marins sont alignés sur les ponts.

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Message par CHRISTIAN63 Sam 27 Nov 2021, 07:21

Le Pont National, omniprésent sur pratiquement toutes les photos d’avant guerre, mais dont on évoque que très peu les performances qui, avec ces 117m de portée entre les 2 piles, (en 2 travées), sa durée de 1861 à 1944, sa modernisation dans les années 1900 pour le passage de la ligne n°1 de tramway reliant Siam à Recouvrance, reste un exploit technique. Il est L’œuvre des ingénieurs Cadiat et Oudry.
[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 9sou
Détail de la photo montant les 2 mâchoires de fermeture et du verrouillage des travées, le pont fermé.
Son ouverture pour un libre passage sur la Penfeld est obtenue par l’intermédiaire de 2 cabestans prévus sur chaque pile de pont, escamotables pour une libre circulation, (cependant 1 seul est suffisant pour la manœuvre, mais sûrement les 2 pour ouvrir le pont plus rapidement). Il faut environ 20 minutes pour mettre une travée parallèle au quai, soit un mouvement angulaire relativement rapide. La mise en mouvement du cabestan, sorte d’arbre pignon (c’est l’arbre de transmission) est lié à la poutre du tablier mobile, il entraîne une couronne extérieure dentée de grand diamètre, attenante à la maçonnerie du pilier. Entre l’arbre de transmission et la couronne dentée, je suppose qu’un jeu d’engrenage démultiplie les efforts de rotation du cabestan de manière importante et donne un mouvement angulaire sans à-coups. Ne pas oublier qu’une ½ structure tournante en porte à faux, d’une masse de 750 tonnes, reposant sur des galets coniques en acier, fait que paradoxalement : 4 hommes suffisent à la faire bouger. Une avancée technique pour cette époque, tant par sa réalisation en utilisant des aciers de qualité récemment disponibles et aussi aux nouveaux principes de constructions métalliques (systèmes triangulés que reprendra quelques années plus tard l’ingénieur Eiffel), permettant en réduisant les masses, des structures plus légères, donc ayant moins d’inertie. Ces avancées technologiques ont permis d’accroître les portées, sans trop charger les édifices de bases
.
Note : Un rapide calcul montre que pour manœuvrer une travée du pont, il faut par bras de cabestan (x4) appliquer une force de 80 kg/m, hors les bras font 2,5 m, donc largement dimensionner. Par ailleurs sur certaines CP on observe que 6 hommes sont affectés par cabestans, 4 sur 2 bras et 1 individu sur les 2 bras restants. En conclusion avec les 2 cabestans en œuvre l’ouverture du pont devait être rapide.

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Message par CHRISTIAN63 Sam 27 Nov 2021, 18:33

VIEUX BREST - Le PONT NATIONAL
Pour rendre mon message (760) plus explicite sur le descriptif « mécanisme de mise en rotation du Pont National », j’ai réalisé ce petit schéma simplifié, qui situe, sur le tablier, les différents constituants et le rend plus clair. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882
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Comme on dit souvent : un dessin vaut mieux qu’un long discourt. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 580511

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Message par HèmBé43 Sam 27 Nov 2021, 18:38

Il devait falloir faire un grand nombre de tours de cabestan. Les manœuvriers devaient parcourir un bon bout de chemin pour effectuer la rotation complète.

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Message par CHRISTIAN63 Dim 28 Nov 2021, 09:03

Sans aucune affirmation, Je pense qu’une quinzaine de tours était nécessaire pour aligner le tablier du pont parallèlement à la Penfeld. Si quelques membres du forum sont éclairés de ce sujet, je les remercie par avances de leurs connaissances à partager. Pour être plus précis et affirmatif sur le nombre de tours à faire, il faudrait connaître avec précision le diamètre de chacun des engrenages et leur nombre de dents.
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Message par jobic Dim 28 Nov 2021, 09:26

Merci Christian étude et schéma très intéressants



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Message par CHRISTIAN63 Mar 30 Nov 2021, 08:15

Vieux BREST – Le Pont National en quelques chiffres.
Je reviens vers vous avec quelques valeurs complémentaires :
J’ai affiné mes calculs et j’arrive à ces résultats. Pour faire pivoter le tablier du Pont National et le mettre en parallèle à la Penfeld (soit une rotation de 90°) il faut aligner les conditions suivantes :
Cabestan manœuvré par 4 hommes sur un rayon de giration de 2 m, et considérant 1 tour/mn
Il faut faire 7,5 tours complets en 7,5 minutes avec un couple de rotation de 231 Nm, soit 12 mkg (en unité de couple) par homme.
Pour ¾ de tr/mn, le nombre de tour nécessaire passe à 10 et le temps est d’environ 13 mn, mais avec un effort de manœuvre divisé par 2.
Plus on demandera une ouverture rapide du pont, plus il faudra mettre des hommes supplémentaires, passer de 4 à 6 par exemple et suivant le temps, avec un grand vent de travers il faudra 2 hommes par bras de cabestan.
Cette recherche pour ma part, est d’avoir une meilleure connaissance de notre patrimoine et de son histoire pour ce vieux pont National, révolutionnaire en son temps, qui à changé la vie des Brestois.. Je souhaite qu’elle ne vous ait pas trop ennuyée.
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Message par casinogarage Mar 30 Nov 2021, 15:03

Bonjour et merci Christian, c'est très intéressant et depuis ton message 760, une chose me turlupine : le pont National a t'il été manuel jusqu'en 1944 ou l'a t'on motorisé entre-temps ?



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Message par CHRISTIAN63 Mar 30 Nov 2021, 15:36

Bonne question Georges,[Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 582735 mais je pense qu'il est resté manuel, cela aurait compliqué et couteux de le motoriser, nécessité d'un groupe Ward-Léonard, d'un plateau tournant pour très lourde charge avec moto réducteur, roue et vis sans fin, possible, mais la question reste en suspend [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882

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Message par goblin Mar 30 Nov 2021, 16:12

Le pont de Recouvrance est resté manuel jusqu'à sa destruction.
Ouverture à l'huile de coude, bonjour le rapport de démultiplication.
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Le pont tournant Italien Girevole (accès du golfe à la rade de Tarente) est de la même conception et de la même période.
Il a été électrifié en 1958.
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Message par Michel Roux Mar 30 Nov 2021, 17:50

Grand merci pour ce super reportage du "pont national ".

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Message par CHRISTIAN63 Mer 01 Déc 2021, 06:13

Merci Louis, [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 582735 J’avais vu sur un autre forum "marine" une photo du E.R Vendéen (F778) en 1967, aligné parallèle au pont de TARENTE, (pont ouvert) mais à l’époque sans faire de rapprochement avec le Pont National. Pour info le système de manœuvre était différent du pont de BREST.

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Message par HèmBé43 Mer 01 Déc 2021, 06:33

Sur la photo du message 768 il semble qu'il y ait 2 cabestans et si je compte bien 8 manœuvriers et je pense autant pour l'autre travée ??? [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882



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Message par CHRISTIAN63 Mer 01 Déc 2021, 06:38

Il y avait le même nombre de cabestans par tablier et le nombre d'hommes à la manœuvre 4, 6 ou 8 suivant le temps d'ouverture demandé. Il me semble qu'un chef d'équipe était présent en plus pour coordonner la manœuvre. peut être au sifflet, on reste dans un environnement marine. [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 582735

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Message par Nenesse Mer 01 Déc 2021, 11:04

Le concept à changé depuis l'époque de la photo de la manoeuvre du pont au cabestan.
Dans le temps 8 qui travaillaient, un qui regardait
Aujourd'hui, 1 qui bosse, 8 qui regardent.....
C'est l'évolution de la civilisation ................... vers un monde meilleur ?



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Message par casinogarage Mer 01 Déc 2021, 12:35

Merci Christian et Goblin pour vos réponses. Je ne connaissais pas le pont de Tarente mais en effet, c'est le même principe et sa motorisation semble ne s'être imposée que très tardivement. Après, on va dire que j'ai toujours des questions [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882 mais la tenue du personnel du pont m'interpelle : ils sont tous habillés pareil sont-ce des marins ?



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Message par CHRISTIAN63 Mer 01 Déc 2021, 12:39

Oui, des vétérans ou retraités de la marine. Par contre je ne connais pas leurs status de travail et de qui ils dépendaient. De la ville de Brest ou de La Marine peut être [Ports] LE VIEUX BREST - Page 31 595882

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