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Message par Joël Chandelier le Mar 25 Sep 2007 - 11:04

Et bien, avec toi dans l'Assoc vu ton expérience, tes racines, tes connaissances, ta culture ils ont un vrai Monsieur qui fera certainement bouger les choses.



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Message par jean-claude BAUD le Mar 25 Sep 2007 - 21:27

Le Tahitien est une langue spécifique à Tahiti, résultat des métissages des différentes langues originelles des multiples Archipels, plus du Chinois et Français pour adoucir les sons gutturaux.

Exemple des divers vocabulaires :
Chien, Uri (T) Kuri (M) Naike (Reao)
Eau, Pape (T) Vâi(M) Komo (R)
Mouche, Ra'o (T) Takaûre (M)
(M) pour Mangareva
Des langues très différentes mises en écriture par les Missionnaires, mais elles ont beaucoup évoluées depuis..



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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Message par jean-claude BAUD le Jeu 27 Sep 2007 - 21:32

Monseigneur Le Cléach est il toujours "en activité" aux Matuita ?
Il avait en 76/78, un adjoint Frère bâtisseur qui aimait bien boire son canon quand il venait faire quelques achats à bord pour son Évêque. :drunken:
Peut-être Frère Jean je ne me souviens plus...



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Message par Maurel le Jeu 27 Sep 2007 - 23:36

Très heureux de lire la prose a propos de la langue Tahitienne.
Mais je ne comprends pas une chose, la Papouasie c'est en Nouvelle Guinée.
Bonne journée.
Daniel.



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Message par Maurel le Ven 28 Sep 2007 - 10:09

Merci de ta réponse, j'avais bien compris qu'il s'agissait d'un pseudo, donc les Papous sont bien en Nouvelle Guinée.

Bonne nuit dort bien, nous veillons pas le Jean Veillon.lol! lol! lui aussi doit veiller.



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Message par facilelavie le Ven 28 Sep 2007 - 10:37

J'ai l'impression de revivre certaines soirées a Moorea chez mon cousin coco kec (disparu depuis).
Amitiés.



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Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
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Message par Tinto le Ven 28 Sep 2007 - 23:30

Le champion de boxe Frédo SALMON, avait-il un lien de parenté avec SALMON Uéva-Tati qui était aux arpètes avec moi, en 1967... ???
Amicalement.



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par facilelavie le Sam 29 Sep 2007 - 14:25

"Ma nièce est marie avec son fils Pita".



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Message par PILON le Lun 2 Nov 2009 - 22:01

Quand je suis arrivé en Polynésie je me suis retrouvé d’emblée sur un atoll, à Reao et pour de nombreux mois. J’ai alors appliqué mes principes habituels quand je suis hors de France : me mettre dans le bain comme on dit et en apprendre le plus possible avec ces gens-là dont à priori la culture vaut bien la nôtre, et parmi cela, le langage. Comme vous le savez, le dialecte des tuamotu n’est pas le même que celui de Tahiti dont l’alphabet compte 13 lettres, celui de ces îles basses en compte quinze en y ajoutant le K et le G.

Je me suis aperçu que la lettre K facilitait l’apprentissage du vocabulaire, des mots le contenant, et ils sont très nombreux ; après avoir entendu et fait répéter deux ou trois fois ce mot nouveau, celui-ci, et je ne sais pourquoi, restait bien gravé dans ma mémoire.

J’en ai parlé à plusieurs personnes qui m’ont répondu qu’en effet cette consonne facilitait le travail de mémorisation.



Et voici un échantillon de mots du dialecte Reao qu’en quelques semaines j’avais parfaitement assimilés : kiore, rat ; vaka, pirogue ; kavake, lune ; aveke, pirogue ; upoko, tête ; korereka, un peu ; kaore, non ; apoko, trou ; apoko komo, trou d’eau ; ariki, chef ; kori kori, danser ; reko reko, parler ; kere kere, noir ; koakoa, content ; ruaki, vomir ; neneki et kakati, mordre ; kaitoa, c’est bien fait ; korua, vous deux ; koutou, vous tous ; tupapaku, fantôme ; kotaha, frégate ; tavake, l’oiseau phaéton ; kotuku, aigrette de récif ; kaveka, sterne fuligineuse ; kirahu, sterne blanche ; kanoe et eke, poulpe ; komaga, langouste ; maka, fronde ; maki, mal ; kini kini, plaisir, etc…

La grammaire et la conjugaison, sont plus difficiles à assimiler et elles me déroutaient beaucoup ; ce n’est que quand j’ai eu un livre de tahitien en main (dont la grammaire est la même) quelques temps plus tard, que je compris que dans ce langage insulaire, il y avait onze personnes pour conjuguer les verbes

(en Français, c’est six personnes) et pas moins de quatre formes pour la première personne du pluriel : taua, tatou, maua, matou.



André Pilon

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Message par Invité le Lun 2 Nov 2009 - 23:12

Je me souviens qu'à l'école des radios aux Bormettes, au premier trimestre 1961, une bande de Tahitiens menés par Chin-Loï, solide personnage, animait les repas en attendant que les gamelles arrivent, en chantant et "percussionnant" les tables avec leurs couverts.
Moments forts dont je me souviens encore.
Et je me souviens aussi d'avoir souvent entendu Chin-Loï dire à certains d'entre nous quelque chose comme "Ti toï taouré, taouré outou", l'insulte maxi étant "mahou"!
J'ai eu des nouvelles de lui par ce site. Après son temps dans la marine, il est retourné à Tahiti. Il habite à une vingtaine de km de Papeete où il vient vendre ses légumes au marché.

P.S. Avec se site, pas besoin d'avoir recours à la médecine pour ouvrir des boites à
mémoire.
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Message par Joël Chandelier le Lun 2 Nov 2009 - 23:34

Je vois Marc que tu n'as pas oublié notre ami commun avec son expression favorite même si dans le petit livret de Jeanpitre il est inscrit que 'titoï" était une injure grossière on l'a prenait plus facilement comme une "injonction" familière [Divers campagne C.E.P] Dictionnaire POLYNÉSIEN - Page 3 315838 c'est comme "taïoro" noté également comme injure alors qu'après tout ce n'est que de la chair de noix de coco rappée......[Divers campagne C.E.P] Dictionnaire POLYNÉSIEN - Page 3 315838 libre après d'en faire une autre définition relative au "cocoro" [Divers campagne C.E.P] Dictionnaire POLYNÉSIEN - Page 3 238947



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Message par jean-claude BAUD le Lun 2 Nov 2009 - 23:46

JOJO, coco râpé, certes, mais fermenté ...
Cela s'adresse uniquement aux non Polynésiens car eux sont circoncis..



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

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Message par jean-claude BAUD le Mar 3 Nov 2009 - 0:06

Variantes vocabulaire mangarévien..(Le tréma pour la prononciation du "i")
Pirogue :kamïa , vaka est aussi usité.
Lune: maïna
Un peu : kikoke
Non : kakore
Eau : vaï
Danser :tirau
Parler : takao
Noir : pagu
Vomir : aruaï
Mordre : gahugahu
Mal, (souffrance) : maki



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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Message par † tataio le Mar 3 Nov 2009 - 9:05

bonjour,
Pour nous Français, les langues mangaréviennes,marquisiennes et tuamotu en autres sont plus faciles a apprendre et les mots plus faciles à retenir ( à cause du "k") dit notre ami André et c'est vrai et ces langues sont surtout plus faciles à parler car en fait le "k" remplace dans 95% des cas ce qu'on appelle la "glotale" en Tahitien.

exemple:
pirogue: va'a en tahitien, vaka en tuamotu et mangarevien
fantôme: tupapa'u en tahitien tupapaku en tuamotu
chef ou roi: ari'i en tahitien, ariki en tuamotu etc... etc...

j'en aurai des centaines comme cela a vous proposer.
la "glotale" en tahitien (qui n'existe que dans celle langue) n'est pas facile à prononcer pour un européen
et voili et voila
tataio



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Message par PILON le Mar 3 Nov 2009 - 9:13

salut tataio
Et grand merci car tu renforces mes dires d'hier soir au sujet de l'aide du K et du G pour ces beaux langages que sont les dialectes des Tuamotu-Gambier.
Naturelllement, tu as compris que je n'ai mis qu'un échantillon de mots comptant ce K
j'aurais pu en mettre quelques-uns avec le G, mais il y en a moins;
Amicalement


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Message par PILON le Mar 3 Nov 2009 - 9:32

Moi, Marc Desliens, j’interprète TITOI TE URE, TE URE (K)OUTOU ! par : ALLER SECOUER VOTRE PEAU, tel que j’ai pu l’apprendre dans l’Est des Tuamotu.

Ce qui veut dire : aller secouer votre prépuce, vous n’êtes que des br…..rs ; ou encore tout simplement aller vous br…..r.

Insulte majeure puisque les Polynésiens sont circoncis.

On peu encore approfondir car : OUTOU (KOUTOU aux Tuamotu), veux dire " VOUS TOUS ENSEMBLE" , c'était donc une insulte pour toute l'assistance

Naturellemen, le Tinto Chin Loy disait ça pour rire, c 'était une moquerie de camarades ; cette expression est aussi commune que chez nous : M.... ! quand on se pince les doigts.



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Message par Invité le Mar 3 Nov 2009 - 10:11

Sûr que c'était "pour rire", et suffisait de voir son regard pétillant et son petit sourire pour en être convaincu.
Je retrouve cette attitude par içi quand des Catalans "pure boutifare" font des réflexions à des touristes!
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Message par Tragin le Mar 3 Nov 2009 - 10:17

Bonjour
Pour les "Tahitiens",ma petite fille s'appèlle Vaïmiti,ce qui veux dire je crois:Petite vague....
A++ G.Tragin



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Avoir été et essayer d'être encore...

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Message par † tataio le Mar 3 Nov 2009 - 12:19

bonjour G. Tragin

Moi c'est ma fille qui s'appelle Vaïmiti.
eau en tahitien se dit pape, mais aussi vai (peu usité à tahiti) beaucoup plus dans certaines iles comme a Mangareva.
sel en tahitien se dit miti.
vaimiti c'est donc litteralement eau salée et par extension eau de mer ou mer tout court.

c'est Alain Colas qui le premier a prénommé sa fille comme cela car elle est née au large et sur son bateau.Avant lui ce prénom n'existait pas, il ne faut pas oublié que Alain vivait avec une Tahitienne à l'époque.

vague en tahitien se dit 'are et petite iti
vague de la mer se dit 'aremiti


tataio



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Message par † tataio le Mar 3 Nov 2009 - 12:44

bonjour André
je me doute bien que tu pourrais en mettre beaucoup plus,
Par contre comme tu le dit,il n'y en a moins avec le "g".

pour ceux qui s'interessent a la linguistique

En phonétique articulatoire, une consonne glottale (ou une glottale par souci de concision) désigne une consonne dont le lieu d'articulation est situé au niveau de la glotte.( source wikipedia)

occlusive glottale, dite coup de glotte et fricative glottale sourde, dite h aspiré ou
sonore sont les trois glottales du Tahitien mais c'est surtout la glottale occlusive qui est présente dans la prononciation et aussi dans l'écriture puique celle-ci est représentée par un apostrophe '
exemple: ari'i, tupapa'u , va'a etc ..... pour reprendre les exemples cités plus haut

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Message par Le Paulois le Mar 3 Nov 2009 - 15:02

Mon voisin à Papeete ,qui était assez enveloppé , était surnommé "FATIBOUL" (orthographe incertaine ) en raccourci FATI.
Est-ce un nom tahitien ?

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Message par † tataio le Mar 3 Nov 2009 - 15:27

fati en tahitien veut dire bris, rupture, cassure mais aussi
déferler (en parlant des vagues)
de mémoire,Fati est aussi un prénom masculin assez courant.
je pense que le voisin du Paulois s'appelait effectivement Fati et on avait probablement ajouté "boulle" en image a son enveloppe corporelle.Les tahitiens comme on le sait, adorent les surnoms et les moqueries sans méchancetés sur le physique.
cocotier pour un grand, Tataio pour un petit, cocorasé pour un chauve etc....
ceci n'engage que moi bien sur

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Message par PILON le Mar 3 Nov 2009 - 15:44

Quant à lettre G, pour les Français elle est imprononçable sans apprentissage.

Gake, Gapata, Gahutu, Gutu, Gie gie, Uga etc.

Un mot souvent prononcé par nous : c’est Gake, ce qui veut dire l’autre bout de l’atoll par rapport au village principal. Certains disent donc : Naké ou encore Gnaké. Tout cela fait bien rire le Paumotu. Gnaké se rapproche un peu de la vraie prononciation mais c’en est encore loin. Il faut vraiment être du pays pour l’énoncer.

En fait, ce n’est pas avec la gorge ni avec l’aide de la langue qu’il faut créer ce son, il faut faire comme si l’on voulait le sortir par le haut du nez et dans le nez, mais en l’amorçant avec la gorge. J’y suis arrivé facilement mais pas d’emblée, au bout de quelques mois seulement et bien sûr en parlant avec les Reao tous les jours. Je pense que s’il y avait autant de mots avec le G qu’avec le K, l’apprentissage se ferait plus vite. Le mot le plus difficile pour moi, ce fut Gutu : pou. Mais pour Uga, le gros bernard-l’hermite qui squatte la coquille de maoa, ce fut facile.

Les Français éludent rapidement ces difficultés : un exemple que pourra confirmer Tataio ou Tataio vahiné : Totegiegie, (je ne sais pas ce que veux dire tote ou to te en Mangarevien) et je me le traduit par îlot au Giegie, ou encore îlot couvert de gie gie ( c’est l’arbrisseau qui porte le non de suriana maritima et qui ressemble au miki miki). Alors les Français du CEP, de Totegiegie imprononçable, ils en ont fait Totégégie

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Message par Le Paulois le Mar 3 Nov 2009 - 17:40

Vers les années 1970 je prenais en ville , des cours de navigation destinés à passer les permis bâteaux.
Les cours de secourisme étaient dispensés par le P/M infirmier de FARE UTE .
Il était complètement chauve et les tahitiens qui suivaient les cours l'appelaient "La Luna". Je pense que c'était en relation avec l'astre !!!!
Lui n'appréciait pas trop .

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Message par † tataio le Mar 3 Nov 2009 - 18:56

oui André pour Tote, c'est exactement ça.
pour ce qui est du "g", je n'ai jamais réussi a le prononcer comme il faut,
il faut alors biaiser, par exemple Mangareva, je dit Ma'areva (a la tahitienne avec la glottale occlusive qui remplace dans ce cas là, le "g")
pour Rangiroa, je dit Ra'iroa et je me fais mieux comprendre comme cela.

tu as raison de dire imprononçable, mais je me rappelle bien que tu parlais bien le puamotu

Le paulois, je pense moi aussi, que c'est certainement en rapport avec l'astre.



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