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    Message par Jean-Léon Lun 25 Fév 2013 - 17:21

    A Chef maille,
    Je viens d'avoir un courriel de l'ami Pierre Dengreville qui confirme que c'est bien lui sur la photo.



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    Message par marsouin Lun 25 Fév 2013 - 17:22

    Tant qu'il flotte, même dans les glaces, grâce à l'ami Archimède CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 580511:



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    Message par jean-claude BAUD Lun 25 Fév 2013 - 17:22

    Une des lignes de flottaison est matérialisée par la séparation gris coque et peinture noire ..
    Il est possible qu'après quelques petits verres de rhum arrangé et en se penchant par dessus bord pour regarder la dite ligne on peut même la voir onduler .. CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238874



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    Message par Jean-Léon Lun 25 Fév 2013 - 17:32

    A JC,
    Dans les mers Noire et Rouge l'ondulation est à son comble. CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 1459




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    Message par Joël Chandelier Lun 25 Fév 2013 - 17:55

    Et ça dépend de son déplacement CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238947
    Ayant passé avec aviso Panama et aussi Suez on nous demandait les tirants d'eau mais j'avoue pourtant c'est du domaine des sécuritards ne m'être jamais posé la question de combien les tirans d'eau évoluaient (dans un sens ou dans l'autre) je pense qu'il y avait un changement de l'ordre de 3% dans le tiran d'eau moyen soit pour un tiran d'eau d'environ 3m90 (valeur au pif de ce qui me reste en mémoire) en eau de mer l'enfoncement en eau douce devait être d'environ 12 cm. Quand on pense que les "pieds de pilote" que l'on observe en hauts fonds sont de 1 métre il y a de la marge......Il est vrai qu'un "haut fond" n'a rien de comparable à un "canal" CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 327396



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    Message par vigneronclaude Lun 25 Fév 2013 - 18:28

    Mon cher Joël,
    D'où l'expression "Un pied de pilote avec des godasses de clown".
    Amitié
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    Message par marsouin Lun 25 Fév 2013 - 19:59

    Si c'est bien au Bourdais qu'on a rajouté une étrave blindée (pare-glace mais pas brise-glace) pourquoi dans les caractéristiques il accuse les mêmes déplacements lège et pc que les autres AE CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 595882



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    Message par Joël Chandelier Lun 25 Fév 2013 - 20:50

    En matière de stabilité du navire sans rentrer dans les calculs qui dans ma jeunesse (et notamment lors de mon BS hier en 1968) m'ont fait "chauffer" mes neurones il faut savoir Marsouin que si le fait de lui avoir mis une étrave renforcée et que cette action a rajouté un certain poids conséquent à l'avant on a surement compensé cet ajout par une diminution sur l’arrière mais c'est "gratuit" ce que je dis je n'ai pas fait le Bourdais. CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 26540
    D'ailleurs ce serait bien que ceux qui ont embarqué à bord lors des campagnes de pêche nous disent comment était aménagé le Bourdais en Hôpital plus précisément à la place de quel espace, l'infirmerie sur l'avant des AE n'étant pas des plus spacieuse.
    Quant au déplacement que l'on peut voir sur ses caractéristiques c'est peut être du copier/coller. CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238947



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    Message par Jean-Léon Lun 25 Fév 2013 - 23:45

    A Joël et à tous,
    Le Bourdais avait bien une étrave renforcée mais je ne pense pas que l'incidence sur le poids avait une réelle importance.
    L'infirmerie était coursive avant sur tribord comme sur les autres AE et ce qui était appelé hôpital était un poste réservé aux pêcheurs malades ou en convalescence.
    La grande différence était son équipement en lit antiroulis, ce qui nous semblait d'un grand raffinement.



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    Message par Jean-Léon Mer 27 Fév 2013 - 13:07

    A Michel Guilloteau,
    Je n'arrive plus à situer "l'hôpital" du Bourdais que je voyais plutôt au pont inférieur ?
    Mais alors, où étaient les 3 postes off. subalternes ?



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    Message par Joël Chandelier Mer 27 Fév 2013 - 13:32

    Je me suis fait la même réflexion (mais je n'ai jamais fait le Bourdais) car la connaissance du compartimentage des AE c'était quand même mon "boulot". 40 ans plus tard j'ai perdu en route quelques repères. J'ai voulu aller sur le site Service Historique de la Defense ou l'on pouvait voir les plans de compartimentage mais le site est en restructuration.
    Bref sur AE infirmerie à l'avant tribord de la coursive qui devait être centrale et dont la porte étanche Td donnait sur la plage AV au niveau de l’arrière de la tourelle 1.
    Sur babord il y avait aussi je pense à l'avant aussi une porte étanche donnant sur la plage AV au niveau de l’arrière de la tourelle 1.
    La ou je m'embrouille c'est la disposition des locaux à l'avant du pont principal car il y avait aussi à cet endroit un local art
    Quant au chambres des officiers subalternes en face de l'infirmerie (qui sur le Bourdais auraient servi pour devenir l'hopital avec lits anti-roulis) cela parait possible mais tant que je n'aurai pas de visu le plan de compartimentage du pont principal je resterai "dubitatif" ça m'énerve d'autant plus que j'ai connu tout ça par cœur.



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    Message par jean-claude BAUD Mer 27 Fév 2013 - 15:33

    Il y avait 4 chambres officiers à l'avant babord du Bourdais , un wc et une douche ..
    Du moins de 74 à 85 ..J'y ai logé ainsi que le bidel Sykorski en 81/ 82 , faveur accordée par le Pacha Mallard, étant donné que ces piaules n'étaient plus attribuées à des officiers appelés ..Il a estimé que le pésident et le bidel méritaient ce "standing" ..Effectivement ce fut agréable ..

    Jojo, la coursive centrale av donnait sur la plage av mais avec une seule porte étanche ..



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    Message par Joël Chandelier Mer 27 Fév 2013 - 15:39

    Je crois que l'on va être plusieurs à se "triturer" les méninges avant que ne soit mis en ligne un plan
    Avant la réforme de 1974 il y avait bien coursive centrale du pont principal vers l'avant à tribord la salle a manger des S/M et séparée par un office la salle à manger des maitres. Cela deviendra plus tard Carré OM et Carré OMS et sur certain avisos une permutation de ces salles à manger. La caféraria (prés de la cuisine et boulangerie) était bien sur Babord. presque en face des salles à manger OM
    Sous le pont principal après le compartiment auxiliaire il y avait la descente au poste de couchage des S/M et a l'avant poste(tranche Delta je crois CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 595882 ). Par la suite après la réforme de 1974 les OM imigrérent vers ce qui était le poste 3 des Q/M sur tribord (tranche Charlie) toujours sous le pont principal la descente se trouvant après les salles à manger et après la descente aux frigos vivres
    Les logements particuliers tel celui du çipal mécano et bidel (les seuls a avoir une chambre perso) ces derniers se trouvaient vers l’arrière tranche K. A tribord 8 couchettes pour Maitres, au centre l'avant poste puis à babord la chambre du çipal mécano et peut être en face le Bidel
    Vivement un plan CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238947 sinon je vais avoir des insomnies CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 180328

    Merci Jean Claude j'étais persuadé qu'il y avait une autre porte étanche à Bd donnant accès plage AV donc une seule coursive centrale à ce niveau. Quand aux chambres d'officiers subalternes c'est OK je les revois en mémoire



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    Message par jean-claude BAUD Mer 27 Fév 2013 - 16:10

    Dans la tranche K le P2 avait 2 bannettes , en général y logeaient le cipal mécano et le bidel ..
    En conserve Jeanne, je logeait à P2 comme président avec le major élarm .
    Le cipal mécano ayant migré chez les officiers ar pour se rapprocher de son six pieds , tout comme le bidel pour être près de l'O2 ..



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    Message par Joël Chandelier Mer 27 Fév 2013 - 17:34

    Et oui le fameux rôle de couchage dévolu au Bidel. Si pour l'équipage cela ne posait pas trop de problème (si le plan d'armement était conforme) Poste 4 le service Energie, Poste 3 je crois le service Art Poste 2 service trans et Det Poste 1 service Conduite du navire
    Pour les OM tous en tranche Delta. En ce qui concerne les Maitres, P/M, Bidel et çipal mécano (ne pas oublier que l'armement du Bourdais date des années 62/63) c'était la tranche K à tribord poste de 8 bannettes, à babord poste à 2 bannettes pour çipal mécano et bidel soit 10 membres au poste des Maitres
    Mais à bord des avisos si au départ il n'y avait qu'un MP le çipal mécano au fur et à mesure on vit apparaitre des PM en place de Mtre et même 2 à 3 MP. La fonction primant le grade le çipal mécano et le bidel gardaient leur piaule même s'il y avait plus ancien dans le grade. Certain pacha en second responsable des services pouvait décider comme le précise Jean Claude une attribution des chambres officiers subalternes de l'avant
    Puis il y eut la Grande réforme de 1974 avec la création d'appellation OM et OMS la disparition du grade de Maitre avec sabre et la disparition du seul galon doré de S/M.
    En 1976 création du corps des Majors (sa création fut prévu pour remplacer dans la Marine des postes d'officiers.....ce ne fut pas toujours le cas car combien de Mjr ont eu des affectations en poste de MP et vice versa CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238947 )
    Bref retour en arrière plan d'armement du Bourdais à sa mise en service (comme les autres avisos d'époque) 9 Officiers, 66 Officiers Mariniers, 91 Q/M et Mots. Pas étonnant que prés de 15 ans après sa mise en service suite à ces 2 changements hiérarchiques cela pouvait devenir casse tête pour le plan de couchage.
    Pour illustrer cela j'ai des souvenirs sur d'autres bâtiments beaucoup plus grand que l'AE ou j'ai été affecté et bien que Maitre Principal le plus ancien à bord j'avais un couchage de PM CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 327396



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    Message par Jean-Léon Mer 27 Fév 2013 - 19:45

    Situation de l'hôpital
    J'ai pris le temps de la réflexion...
    L'hôpital du Bourdais, tel que vu en 72, était sous le pont principal (je garde le souvenir d'une échelle à descendre).
    Pour la tranche ?
    Je ne sais plus, mais plutôt un bon tiers par rapport à l'étrave.

    Et le cabinet dentaire !
    Pendant les campagnes de pêche, un dentiste était également et spécialement embarqué pour soigner les pêcheurs.
    Reste à situer le cabinet dentaire mais là je crois savoir...



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    Message par jean-claude BAUD Mer 27 Fév 2013 - 19:55

    Jojo tu as oublié le P4 dans la tranche K ..
    2+4+8 = 14 OMS ..



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    Message par Joël Chandelier Mer 27 Fév 2013 - 20:26

    Exact je savais bien que j'oubliais un local CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 26540 tu vois quand je dis que j'ai de gros trous de mémoire qui m'énervent d'autant plus que c'était ma spé.
    A réfléchir j'ai du mettre en ligne l'année dernière les plans avisos mais je ne sais sur quel sujet d'Avisos. Je crois me rappeler un échange avec l'ami Jean Léon au sujet d'une photo de l’échelle d’accès au mortier plage AV sur l’arrière de la tourelle 1 pour etayer ce que l'on disait j'avais trouvé les plans et les avait mis en post mais de quel AE était il question????

    A Jean Léon un bon tiers à partir de l’étrave cela peut donner la tranche Delta sachant que un peu plus loin il y avait une tranche pour les auxiliaires suivie d'une autre pour la Mach AV et une autre pour la Mach AR tranche India ??????
    Si je me plante dans les tranches une chose m'est presque sure la dernière tranche sur Aviso était la tranche November (soute à chiffons ou à Keroséne) et l'avant derniére Mike pour le local barre le poste 4 en tranche Lima



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    Message par Jean-Léon Mer 27 Fév 2013 - 23:13

    A Joël et à tous,
    Je verrais bien l'hôpital avant le bloc machine. CDT BOURDAIS (AE) Tome 1 - Page 34 238874
    Le dit hôpital a été supprimé lors du petit carénage du début 73 (avant le départ pour la ZMOI) et transformé en poste équipage.



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    Message par Jean-Léon Jeu 28 Fév 2013 - 13:37

    A Michel,
    Je suis comme toi, il faut un peu de temps avant que le cerveau remette les choses en place...
    Il fallait bien descendre une échelle pour aller à l'hôpital.
    Oui pour la coursive centrale et les "coursives extérieures".
    Les bancs étaient encore en place milieu 70 et ils étaient le lieu de repos préféré de nos boys comoriens.



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    Message par jean-claude BAUD Jeu 28 Fév 2013 - 15:58

    Et le voilà le banc tribord ..
    Je dois penser à Maza et trouver ma journée de garde trop longue ..
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    Message par Jean-Léon Jeu 28 Fév 2013 - 16:22

    A JC,
    Même pas la peine de faire un effort d'imagination.
    C'était hier...



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    Message par facilelavie Jeu 28 Fév 2013 - 16:37

    L’hôpital n’était il pas au poste (peut-être le 3) sous le carré OMS à coté de la soute électronique ?
    Il y avait bien une descente plus en arrière de la cuisine sur tribord.



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    Message par Jean-Léon Jeu 28 Fév 2013 - 17:05

    A facilelavie,
    Très plausible le poste 3 (ou 2) en place de l'hôpital après le restructuration de 1973.



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    Message par Joël Chandelier Ven 1 Mar 2013 - 18:19

    Salut les copains du Bourdais et d'ailleurs.....
    Comme je n'aime pas rester sur un échec bientôt un début de réponse sur le compartimentage des AE.
    J'ai commandé aujourd'hui auprès du SHD (Service Historique de la Defense) des plans de compartimentage. Bien sur ce ne seront pas ceux du Bourdais mais ceux du Riviére je vous en ferai profiter.
    Avant que le site du SHD ne soit "piraté" il était facile de consulter en ligne la base de plan de bateaux de la Marine Nationale ce n'est plus possible maintenant.



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