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Message par PILON Mer 8 Oct 2008 - 21:36

L’avenir de la voiture à Hydrogène


L’hydrogène, les membres de la météo connaissent bien ça puisqu’au Centre d’expérimentation du Pacifique, ils gonflaient leurs ballons avec ce gaz.
Je crois savoir qu’en France, maintenant, ils sont gonflés à l’hélium. Mais dans un passé pas très lointain, il n’y avait pas de fabrication d’hélium en France et comme sur un porte-avions, le Clemenceau, par exemple, sur lequel j’étais embarqué en 64 et 65, l’hydrogène étant interdit vu sa dangerosité, explosif et inflammable, les éventuels ballons gonflés pour un radiosondage l’y était à l’hélium, ce gaz était cher et venait du Canada.
Dans le Pacifique, nous avons connu deux procédés pour obtenir l'hydrogène, sommes toutes, facile à fabriquer, en décomposant de l’eau, dans des bouteilles spéciales, mais en prenant certains précautions.
Le second procédé ce fut l’emploi du gaz hydrogène que fournissait une petite usine qui fut installée à Mururoa, vers 1980, dans l’angle nord-ouest de l’aire de lâcher de nos ballons, à toucher le Service des Essences, qui décomposait l’eau également mais je ne connais par quelle formule chimique, et je ne connais pas plus la formule mise en œuvre dans les bouteilles ci-dessus, mais à quelques détails près, probablement identique.
Jean Krausse, qui est membre de ce forum, à qui revenait le soin d’entretenir cette petite « usine à gaz », saura peut-être nous expliquer son fonctionnement.

La presse parle beaucoup de la future voiture à hydrogène, et encore la télé ce soir même, où le « parleur » nous disait qu’elle est quelque part dans les cartons et qu’elle en sortira dans quelque temps quand le pétrole deviendra rare ou (et) qu’il sera trop cher à obtenir. Ce qui laisse entendre que c’est tout près, mais, comme de l’hydrogène, il y en a plein dans l’eau, ce serait probablement moins rentable pour beaucoup…

Et bien alors, une utopie, me direz-vous ? Il suffit d’œuvrer à l’amélioration et à la miniaturisation du système de production d’hydrogène employé sur notre atoll de Mururoa ; embarquer cet ensemble dans la malle ou bien sous le capot pour les véhicules à moteur arrière et le tour est joué.

Cela ne doit pas être si difficile, nous avons des savants, des ingénieurs, des techniciens pour cela ; est-il besoin d’attendre la fin du pétrole devenu rare et cher ?
Quand à moi, je suis loin d'avoir les connaissances nécessaires pour m'y atteler, et puis, du reste, comme vous le savez, je suis à la retraite.
Mais j'en demeure le penseur


Signé : l’utopiste (pas tant que ça, peut-être)

André Pilon

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Message par † tataio Jeu 9 Oct 2008 - 15:51

BONJOUR,

je ne sais pas comment était fabriqué l'hydrogène dans " l'usine à gaz " de muru, ce que je sais par contre c'est comment on la fabriquait sur les atolls.
c'était par procédé chimique avec de la soude caustique, du ferro-silicium et de l'eau douce, nous avions 3m3 d'hydrogène
en 10/15 minutes. Les bouteilles qui servaient a fabriquer cette hydrogène devaient être trés bien lavées et rincées, sous peine
de ne pas pouvoir la fermer à temps , car la réaction chimique était trés rapide.
j'en ai fait une fois avec de l'eau de mer (donc salée) l'eau douce se faisant rare et je vous garanti qu'il fallait aller encore plus vite
nous etions deux, le second avec le bouchon dans les mains pour fermer la bouteille le plus vite possible, le sel faisait accélerer
la reaction chimique.
MURUROA - FANGATAUFA Volume 1 - Page 28 Hydro10
il y as d'autres façon de fabriquer l'hydrogène soit par l'electrolyse de l'eau, soit par catalyseur avec des engins qe l'on appelle
de générateurs d'hydrogène, ce sont des engins qui fonctionnent à l'éléctricité.
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Message par KRAUSSE Jeu 9 Oct 2008 - 17:52

Bonjour André , Tataïo et à tous

Comme tu le dis si bien André , la fabrication d'un moteur 100% Hydrogène ne doit pas nécessiter un cerveau de grande taille et une intelligence surnaturelle . Quand on voit ce que les spécialistes en électronique sont capable de faire actuellement , on ne peut pas être surpris si demain aux aurores , un moteur de ce type soit réalisé ( s'il ne l'est pas déjà..............et depuis longtemps ). Je pense que certains de ces "messieurs" freinent considérablement l'évolution de cette technique , car beaucoup d'argent est en jeu . Nous savons que les intérêts du pétrole sont canalisés que dans une seule direction ( malheureusement , pas pour le lambda commun...............vous voyez ce que je veux dire ) .Conclusion : nous ne sommes pas près de voir de sitôt des véhicules "Hydrogène" au plus grand dam des écologistes et des protecteurs de la nature et de la planète .

Quand à la fabrication de ce gaz ( peu couteuse ) , elle se révèle aisée . Nous l'avons bien vu dans les divers sites météo .
Tataïo l'a très bien démontré . A Muru nous avions une préparation électrolytique qui était versée dans un réservoir de la machine. Il fallait contrôler le niveau et la pression dans les cuves à électrolyse et dans les bouteilles , l'étanchéïté du système et le bon fonctionnement de la pompe. Léléctricité faisaient le reste .

Petit souvenir de l'Etat Major en passant à 2h30 du Matin - Fin sondage 1980 -
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Bien le bonjour à tous et toutes



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Message par † CYBAL Jacques Jeu 9 Oct 2008 - 19:57

Salut à tous
Il est vrai que la fabrication d'hydrogène sur les atolls était relativement
simple, une alchimie de débutant et le tour était joué...
Mais on n'oublie pas que la réaction chimique engendrait une montée en
température des bouteilles qui parfois arrivait à enflammer la peinture argentée
de ces bouteilles...et j'ai vu une fois notre ami Hilbert en sortir une du HV9
de Toté pour éviter une catastrophe...
Et j'en reviens au moteur de voiture...l'hydrogène est quand même un gaz qui
a une facheuse tendance à exploser au contact d'une étincelle...il y a intéret
que le réservoir du véhicule soit bien protégé....mais je rejoins Krausse sur ces
conclusions
Nana
Jacques

† kéké29
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Message par † kéké29 Jeu 9 Oct 2008 - 20:09

pc goen,etanche ou pas si grosse tempete..................?????????????????

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Message par jean-claude BAUD Jeu 9 Oct 2008 - 21:45

Il me semble qu'il y avait un 3ème élément pour la fabrication de l'hydrogène..Du manganèse ou ferro manganèse...
Il y avait de la poudre grise dans une petite boite ration nécessaire par bouteille et de gros cristaux noirs que l'on mettait dans le panier cylindrique....



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

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Message par Joël Chandelier Jeu 9 Oct 2008 - 21:54

A bord des Avisos Escorteurs c'était aussi tout autant dangereux. C'était le Service "Canonier-Elarm" qui était chargé de ça. Peut être quelqu'un ayant lu cette échange sur la fabrication de l'Hydrogéne et ayant participé à sa fabrication à bord de ces AE pourra nous en dire plus. Belle occasion d'arrêter de fumer........



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Message par jean-claude BAUD Jeu 9 Oct 2008 - 22:01

Je ne sais plus dans quel post , mais ces photos illustraient très bien le processus de la fabrication de l'hydrogène..

MURUROA - FANGATAUFA Volume 1 - Page 28 Hydrog10

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Ce devait être un début de mission car la peinture des bouteilles est comme neuve..
À moins que Jean Canon faisait repeindre régulièrement les bouteilles....



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Message par PILON Jeu 9 Oct 2008 - 22:28

Pour les tirs de 1968, je suis allé sur le Rivière et sur le Charner pour y faire des radiosondages. Bien entendu c’était le service artillerie qui fabriquait le gaz dans des bouteille de petit volume comme celle que nous montre Tataio ci-dessus. Mais je dirai que la bouteille de Tataio est déjà une bouteille de bourgeois, en effet elle a des roues à pneus tandis que dans toutes les stations où je suis passé c’était des bouteilles de paysan, elles étaient équipées de roues de charrue.
Toujours est-il que ces roues, sur un aviso, il n’y en avait pas besoin, elles devaient être en soute, les bouteilles étant fixées sur une parois, ou sur le pont, vers le milieu.
Nous en station, des précautions on s’en moquait un peu ; faire de l’hydrogène dans un HV9 par une température tropicale, avec une protection genre imperméable, c’était insupportable, aussi nous avons parfois reçu quelques brûlures de soude, un élément qui entre dans la fabrication de ce gaz. On mettait quand même le masque pour protéger les yeux et aussi les bottes aux pieds ; parfois le tablier devantier, en plastique.
A bord des escorteurs, le règlement de protection était appliqué dans son intégralité, et des cinq ou six gars qui s’activaient à la fabrication du gaz, sous les ordres d’un second-maître ou d’un maître chef d’équipe, on ne voyait pas le moindre bout de peau, les yeux seulement derrière le masque. Il faisait tout de même moins chaud en mer que dans le HV9.
Bien entendu quand nous leur disions qu’un seul homme produisait ce gaz en station et qu’il était en tenue légère, ils ne le croyaient pas.
Pour la préparation du sondage, alors que la passerelle réglait la marche du bâtiment, cap et vitesse, de façon à obtenir un vent nul sur le pont, il fallait deux ou trois personnes pour tenir le ballon, un quatrième qui ouvrait le robinet de débit ; et puis les deux météos dont l’un allait faire le tarage et l’amarrage de la radiosonde que le second tenait à la main.

Le post que vient de nous présenter Jean-Claude, ne confirme pas ce que j'ai vu sur mes deux escorteurs, où le réglement de protection, comme je l'ai dit, était appliqué à fond.


Dernière édition par PILON le Jeu 9 Oct 2008 - 22:57, édité 1 fois

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Message par jean-claude BAUD Jeu 9 Oct 2008 - 22:46

André voilà la préparation du ballon toujours sur le même aviso,,,Il faut reconnaître que le spardeck est un peu encombré... :affraid:
J'espère que notre forumeux qui a posté ces photos nous en dira plus....

MURUROA - FANGATAUFA Volume 1 - Page 28 Hydrog12



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Message par PILON Jeu 9 Oct 2008 - 22:55

Bravo et merci Jean-Claude, cela correspond bien à ce que je décrivais plus haut pour le gonflement sur le bateau avec trois ou quatre gars qui encerclent le ballon
Il faut remarquer que sur les bateaux on emploie toujours des Delacoste en caoutchouc plus ou moins synthétique et jamais des Kaysam (qui devinrent aussi baptisés Delacoste, en néopréne).

A.P.

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Message par † tataio Ven 10 Oct 2008 - 6:18

SALUT
pour jean-claude
il y as trois (3) éléments nécéssaires à la fabrication de l'hydrogène par
procédé chimique: soude caustique, ferro-silicium et eau.
ce dont tu parles est probablement un catalyseur
En chimie, un catalyseur est une substance qui augmente la vitesse d'une réaction chimique ; il participe à la réaction mais il ne fait partie ni des produits, ni des réactifs et n'apparaît donc pas dans l'équation-bilan de cette réaction
amitiés
tataio



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Message par MONNET William Ven 10 Oct 2008 - 17:05

Bonjour a tous,

Ce qu'a voulu dire Jean Claude c'est qu'il y avait 3 boites,soude,ferro-silicium en gros granulés et une petite boite de ferro concassé très fin pour accélérer la réaction.
Si j'ai bon souvenirs pour la fabrication:
Ouverture du robinet pour s'assurer qu'il ni a plus d'hydrogène(en principe il restait ouvert bouteille inclinée).
Sortie et vidange du GIP devant le HV9,rinçage et égouttage soigné
Pendant ce temps remplissage des paniers avec le ferro en granulé
Remise en place des GIP en position incliné ,remplissage avec la soude,mise en place du panier,ajout de dose d'amorçage et remplissage de la mesure d'eau.
Mise en place , vissage du bouchon et fermeture de la vanne, relevage du GIP et mise en place de la pince de mise à la terre (quand elle existait encore).
Avec l'eau de mer il valait mieux les préparer une par une en principe ça se passait bien,les quelques ratages que j'ai eu(1 ou 2) c'était en période "rubicond" ou il fallait fabriquer plusieurs fois par jour alors je préparais 2 GIP à la fois et si il y avait un PB sur la première fermeture tu restait pas dans le coin.
Avec l'eau douce j'ai préparer jusqu'à 3 GIP et régulièrement 2 sans problème.
André a raison pour la tenue ,plutôt léger short et pataugas ,de l'inconscience .( à REAO il fallait tirer l'eau au lagon tout près et marcher sur un tapis de coquilles de bénitier)

Amitiés a tous.

William


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Message par jean-claude BAUD Ven 10 Oct 2008 - 21:07

William, belle description chronologique...
J'avais complètement oublié la mise à la terre....Je pense qu'on l'avait supprimée pour aller plus vite...



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Message par † CYBAL Jacques Ven 10 Oct 2008 - 22:49

Je pense que l'on avait supprimé beaucoup de choses pendant les tirs...et
surtout à H-0 où l'on envoyait ballon sur ballon...et même un " m.... " aux autorités
pour une panne d'hydrogène ( à Réao en 82 )...

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Message par BOTINEAU gerard Ven 10 Oct 2008 - 23:16

"3ème ligne"

sur que c etait bien en 66 a muru


Dernière édition par SEGALEN Georges le Jeu 16 Oct 2008 - 23:31, édité 1 fois (Raison : Fonction "citer" supprimée)

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Message par DEGERAUD dit LE BOSCO Ven 10 Oct 2008 - 23:31

William a raison, la petite boite était du ferro-silicium en poudre fine qui accélérait le démaragge de la réaction chimique

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Message par PILON Sam 11 Oct 2008 - 11:55

Salut à tous

C'est bien beau tout ça pour ce qui est des ingrédients nécessaires à mettre dans la bouteille pour obtenir de l'hydrogène, mais moi, je voudrais connaître la formule. Je l'ai eue en main, elle se trouvait dans un document relatif à cette production, décrivant les bouteilles et leur fonctionnement, mais je ne l'ai pas retenue. Quelqu'un l'aurait-il dans ses archives du souvenir ?

Me la faire parvenir au cas où et d'avance merci

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Message par Joël Chandelier Sam 11 Oct 2008 - 14:47

MURUROA - FANGATAUFA Volume 1 - Page 28 Cliquez

Ainsi Major tu verras que ce procédé de fabrication était déjà utilisé par le personnel de l'Aérotation Maritime Française en 1917.
En faisant défiler jusqu'à la marque 22 "Les bâtiments et matériels" tu pourras y voir au repère 11 en cliquant dessus la formule 2NaOH+Si+H2O= et son résultat



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Message par † tataio Sam 11 Oct 2008 - 14:50

soude caustique,ferrosilicium et l’eau (2NaOH + Si + H2O = Na2SIO3 + 2H2).
tataio



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Message par BALESTRA Marcel Sam 11 Oct 2008 - 16:31

@KRAUSSE a écrit:On en a dit des choses sur Muru.
De bonnes, ( très peu ) et de mauvaises ( beaucoup ), surtout les médias et ceux qui ni ont jamais mis les pieds.
Et croyez moi, en cherchant un peu, on en trouvait de belles choses sur cet atoll.
Il suffisait de regarder un peu partout, d' être attentif au paysage et de savoir repérer les beaux cadres que la nature nous offrait si généreusement.
Comme preuve, je vous propose une série de clichés pris en 80.
Certains d' entres vous diront " tiens je ne savais pas que c' était si beau ...".
Et pourtant, c' était beau Mururoa en ce temps là.
Bonne journée à tous.
Jean

Tout à fait d'accord avec toi, des endroits superbe surtout à j'entrée de la passe.

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Message par KRAUSSE Dim 12 Oct 2008 - 14:56

Merci beaucoup pour ce petit rappel Marcel

En tous les cas ces souvenirs resteront inoubliables ( sites et camaraderies ). Les liens humains sont beaucoup plus forts dans ces contrées isolées . Je pense que nos séjours sur ces îlots lointains nous ont été positifs et bénéfiques en tout point de vue .

Bonjour à tous et toutes



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Message par BALESTRA Marcel Dim 12 Oct 2008 - 23:47

"KRAUSSE"

Tout à fait d'accord sur les liens humains, il est difficile de trouver pareil dans le "vie normale".
Je précise que j'étais à Muru en plusieurs missions en tout plus d'un an, pour le compte du CEA, la plupart de mes missions pour le SMSR (radioprotection) et souvent nous travaillons avec l'armée.
Je vois que tu es du coin, pour ma part je créche à Meyrargues.
Mon site : http://chasseursmeyrarguais.blog4ever.com A+ de te lire.


Dernière édition par SEGALEN Georges le Mar 14 Oct 2008 - 10:18, édité 1 fois (Raison : fonction "citer" supprimée)

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Message par gaston.bigot Sam 25 Oct 2008 - 17:34

un petit tour à la plage de muru en 1974-75MURUROA - FANGATAUFA Volume 1 - Page 28 01411

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Message par gaston.bigot Sam 25 Oct 2008 - 17:35

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