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Message par alain EGUERRE le Mer 17 Oct 2012 - 19:07

Noel,

Comment peux tu douter de la s.p.....té de la Royale sur les autres Armes [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

cela me rappelle les américains du USS La Salle à Massawa qui étaient admiratifs
de notre Marine (avec un grand M) " Nous américains en cas de panne on change
tout le tiroir électronique alors que vous français ! un fil de cuivre, un briquet et hop
ça marche [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882 "
Ils parlaient de la Royale en général, pas des fourriers et pas des autres armes bien sur
[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735

Remarque personnelle : j'étais bien à mon époque dans la ROYALE et si c'était à refaire
je signe ! Aujourd'hui, je ne crois pas réver comme nous avons tous pu le faire [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

La bonne preuve nous sommes tous des nostalgiques et je peux vous dire que cela ne soigne pas, bien au contraire cela s'entretient [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511:

Allez, je me lâche , Royale toutes spécialités confondues mi aime aou [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 746231



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Message par Keran le Mer 17 Oct 2012 - 20:19

Bonsoir,
Pour Noel,
Effectivement à Rufisque, jusqu'en 19812-82 à peu près, le responsable de la station n'était pas un radio, je dis ''responsable'' car je crois qu'il n'avait pas l'appellation de ''chef de station'', mais plutôt de ''CSG'', avec un adjoint radio (électro); quand je suis arrivé en 1983, Laurent Belz avait pris les fonctions de chef depuis plusieurs mois, suite à pb avec le dernier ''CSG''; la ''filière'' des majors radio-electro-chef de station, s'est ainsi poursuivie quelques années, le pms radio devenant adjoint, chef de salle et responsable du champ d'antennes.Pour ma part , après un mois avec Belz, j'ai fait les 2 ans avec William Robert, qui a été remplacé par Brissot. Le poste est revenu ensuite à un MP/Major Radio, avec ces dernières années un major ayant le brevet de maitrise ''Technocom''.
Aux dernières nouvelles, la station de Rufisque n'est pas fermée, comme il en avait été question, un redéploiement de l'EMIA dans le pays lui
a permis de rester opérationnelle. Le chef de station serait un capitaine de l'armée de terre, l'adjoint un marin.
Bonne soirée à tous
Keran
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Message par GILOU971 le Mer 17 Oct 2012 - 23:24

Merci Alain !
Grâce à ta curiosité et à tes questions et grâce aux réponses de TUR2 et Noël, et des autres, moi aussi j'ai droit à une petite séance de rafraichissement de mémoire !
Voila aussi pourquoi ce Forum est bien utile !
Allez, on attend tes questions !
A+
Gilles



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Gilles
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Message par alain EGUERRE le Jeu 18 Oct 2012 - 9:04

Message 458 j'ai demandé la raison de l'éloignement des stations radios en donnant
l'exemple de la grande antenne de l'U.M Diégo et pourtant non utilisé [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

Merci de votre réponse TSF [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511:



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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 10:17

Alain, j'ai fait une réponse dans le msg n° 460 !
Mais je ne connais pas Diégo, alors si tu as une photo, je pourrais peut-être t'en dire plus.



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par alain EGUERRE le Jeu 18 Oct 2012 - 10:41

Tu as raison Noel, je suis retourné sur le message 460 et j'ai ma réponse [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735

Je vais voir si je trouve une photo de l'anrenne de l'UM Diégo !



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Message par alain EGUERRE le Jeu 18 Oct 2012 - 17:35

Noel,

Pour le moment je n'ai retrouvé que cette vue prise de la vigie, en 1968

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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 17:52

Difficile à identifier: Ces pylones ne sont pas à proprement parler des antennes, mais plus certainement des supports d'antennes filaires. Pour un losange, il en aurait fallu 4, mais la marine utilisait plutôt des poteaux en bois (style poteau télégraphique) pour soutenir de telles antennes, et les supports étaient éloignés de 400 ou 600 mètres les uns des autres.
Il faut aussi tenir compte de la date de cette photo car la technologie a évolué au fil du temps. Dans les années d'après guerre, on utilisait encore des liaisons en fréquences MF (entre 500 et 3000 kHz) qui utilisaient souvent des antennes filaires tendues entre des pylones de ce type.
J'ai posé la question sur le forum "Unité Marine Diégo Suarez", et "facilelavie" mentionne une antenne VHF placée sur un pylone. Dans cette gamme d'onde, les antennes sont de taille réduite (en général un "parapluie" d'une soixantaine de cm monté sur un tube métallique d'environs 1,50 m) et sont placée le plus haut possible pour en augmenter la portée.
L'enquéte continue donc !



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par DTL le Jeu 18 Oct 2012 - 18:25

l'éloignement des stations émission et réception; dans certains cas la station réception se trouvait en hauteur et la station émission au ras de l'eau (Tahiti), dans d'autre cas cas c'était le contraire (Nouméa) ... pourquoi ?
Pour expliquer le danger des émetteurs, je dois avouer que bien souvent les sécurités étaient strappées car elles occasionnaient trop de problèmes...
Autre anecdote sur le danger de nos antennes, prés de la côte j'avais qq fois des difficultés à transmettre sur mon dragueur ou patrouilleur, et avec l’expérience je sortais dehors et virais le gars qui s'accrochait à mon antenne pour bien observer le rivage... l'on ne parlait pas alors des dangers des ondes...
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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 18:40

Un sol humide est beaucoup plus favorable à la propagation des ondes radio, et, de ce point de vue, la station de Rivière Salée est particulièrement bien placée. Lors des essais du système SAM (une sorte de navire/terre automatisé qui n'a jamais abouti) des essais de portée HF ont été effectués et nos émissions ont été reçues 5/5 au-delà du cercle polaire, au large de la Norvège. Il en est de même pour les stations VLF (Rosnay et Sainte Assise) qui sont implantées sur des sols très humides.
Pour les stations de réception, c'est l'éloignement des antennes de toute source de brouillage et de perturbations (émissions radio,sites industriels...) qui est primordiale. C'est pourquoi nos stations sont en général situées dans des endroits isolés et c'est ainsi que l'extension du port de commerce de Fort de France menace la station de la Pointe des Sables. Mais l'implantation des stations répond aussi à des contraintes économiques (prix et disponibilité du terrain, réutilisation de terrains militaires inutilisés par exemple).



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 19:12

Une autre cause des problèmes de réception est la zone dite "trou de propagation" qui sépare la zone de réception par onde directe ou onde de sol et la zone ou on commence à recevoir les ondes réfléchies par l'ionosphère.Ce phénomène est très important en HF (en gros, les fréquences comprises entre 3 et 30 MHz) et est très difficile à appréhender, car il évolue sans cesse en fonction de multiples paramètres (gamme de fréquences utilisée, heure, position géographique de l'émetteur et du récepteur...).
Je vous met un shéma TRES simplifié pour les non initiés et les radios qui dormaient pendant les cours de LAP (si, si, il y en a !).
[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 Propa10
Le CNET/SPI (Centre national des télécommunications, service des prévisions ionosphériques) éditait, et je pense édite encore, des Bulletins de propagation ionosphériques, qui, comme leur nom l'indique, prévoient les meilleures bandes de fréquences à utiliser en fonction de la position et de l'heure des stations, et qui sont une aide précieuse aux radios devant établir des liaisonsde longue distance.
J'espère quand même ne pas vous avoir saoulé ni avoir été pédant ! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 746231



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Message par alain EGUERRE le Jeu 18 Oct 2012 - 19:39

Merci Noel pour tes explications qui me font revenir en mémoire mon oncle,
à l'époque directeur du centre géophysique de Garchy dans la nièvre.

Je me souviens encore de son enseignement partiel sur les couches de
l'atmosphère ! je ne me souviens plus de l'ordre ! (j'avais 12 ans)
stratosphère, troposphère, ionosphère, exosphère etc...........
Il m'avait expliqué la propagation des ondes courtes par rebond sur l'ionosphère
ce qui permettais aux ondes de faire le tour de la planète contrairement aux grandes
ondes de l'époque qui, selon ses explications allaient en ligne droite et.......................
tombaient faute de puissance au bout de 700km ?
La FM encore plus courte n'existait pas à cette époque dans les années début 60 !

Donc pour le néophyte que je suis et, en fonction des rebonds, j'ai du mal à comprendre
le schéma avec 2 zones (onde directe donc pour moi de rebond) et l'onde réfléchie donc
pour ma petite compréhension serait plus un écho [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

ne vous mettez pas en colère j'aime bien comprendre et possède quelques rudiments
très simpliste !

Amicalement

Un fourrier âne onyme [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511:



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Message par LEMONNIER le Jeu 18 Oct 2012 - 20:20

Le"petit écolier " lemonnier a bien suivi ( depuis longtemps ) votre cours ( pardon post , on n'est plus au BE ! ) Merci de nous faire partager le quotidien et la technique de nos "potes " radios !
Mef Alain , à l'allure ou va ce post on va bientot avoir droit à un " controle de connaisances " comme tout non breveté !!!! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 315838



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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 20:42

Alain, j'ai mis un shéma ultra simplifié pour ne pas trop se prendre la tête ! En fait, les ondes subissent de multiples rebonds entre l'ionosphère et le sol, mais cette zone de non réception existe bel et bien et est parfois difficile à admettre pour des non spécialistes. Sur le Colbert, en 65/66, l'officier trans avait du demander au pacha de se dérouter car nous étions dans une telle zone, dans les environs des îles Canaries, et n'avions plus aucune liaison avec nos stations radio. Quelques dizaine de nautiques plus loin, tout redevenait normal !
Lemmonier, rassure-toi, pas de quizz ! Je suis simplement heureux de partager ce métier qui m'a tellement plu avec tous ceux que ça intéresse .



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Message par alain EGUERRE le Jeu 18 Oct 2012 - 20:49

J'ai trouvé une photo sur le forum de l'antenne VHF de Facilelavie située en haut de la vigie
de l'Unité Marine au dessus du port.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 6610110

photo de Durand Ginet Gris 1972/1973 donc plus récente !



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Message par Noël Gauquelin le Jeu 18 Oct 2012 - 22:09

Non, Alain, ça n'est pas une antenne VHF, mais une antenne directionnelle de faisceau hertzien. Il existait dans les années 60/70 un matériel de faisceau hertzien mobile dont étaient équipés certains navires et qui permettait d'assurer leurs transmissions vers la terre quand ils étaient au mouillage ou amarrés dans un lieu ou il n'y avait pas de raccordement filaire. Les services TER locaux disposaient évidemment du même matériel dont cette antenne fait partie. Sur la photo, on distingue bien les deux coaxiaux verts (75 ohms) qui relient l'antenne à l'émetteur/récepteur. Le système fonctionnait dans une gamme de fréquences assez haute (au dessus de 400 MHz) d'ou la taille réduite des éléments rayonnants (les parties rondes disposées le long du tube).



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Message par Henri PROTEAUX le Ven 19 Oct 2012 - 6:35

exact Noel , d'abord merci pour nous rememorrer les phénomènes radioélectrique qui sont un vrai casse tête pour nous radio.
Je me souviens effectivement qu'étant au Fort St Louis, nous n'avions plus de contacts avec le Colbert qui devait croiser derrière la Pointe de la caravelle (lors du voyage de De Gaulle). Après contact avec Dakar nous leur avions envoyé tout le trafic du Colbert pour le lui retransmettre et vice versa pendant quelques heures.



Riton dit "la bidouille"
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Message par alain EGUERRE le Ven 19 Oct 2012 - 7:19

C'est sur Henri,

Passer par Dakar pour communiquer avec le Colbert qui était derrière la presqu'île
de la Caravelle à 30 km et l'autre coté de la martinique par rapport au Fort Saint Louis
c'est surprenant ! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

Amicalement [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735



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Message par TUR2 le Ven 19 Oct 2012 - 7:27

Absolument, les mystères de la propagation ionosphérique, en tant qu'opérateur sur un bâtiment, rien de plus énervant que d'entendre un testing 5/5 et de pomper soi même dans le vide. Le BPI était indispensable pour trouver la gamme de fréquence utile. Parfois on arrivait à acheminer le trafic sur des stations lointaines alors qu'en principe on aurait du être sur la "couverture d'une autre", en méditerrannée HWN était une bouée de sauvetage alors qu'on entendait FUO parfaitement, de même en Méditerrannée orientale on prenait parfois FUV, ou dans l'occidentale 6WW. En tant qu'opérateur station, on ne cherchait pas particulièrement les records, mais entendre un bâtiment pomper dans le vide, on se mettait à la place de l'opérateur, on cherchait alors quel tram il veillait, si il était en indicatif clair et on lui passait le message de service pour éventuellement transmettre en "F" avec QSL sur son tram. La transmission QJB4 ou A1 se soldait parfois par un MCI COOP, si ça marchait.
Ce que j'ai dit à Alain à propos de la réintégration des campagnards à l'escadre prend tout son sens, lorsqu'on passe CDQ en station, on est vigilant sur la veille, puisqu'on a vécu à peu près toutes les situations petits et gros culs, opérateur de veille ou CDQ.
Amicalement TUR2



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Message par Le Paulois le Ven 19 Oct 2012 - 7:33

Même chose à Tahiti .
Quand les bateaux se situaient à l'autre bout de l'île (60 km à vol d'oiseau), ils avaient les pire difficultés à recevoir les émissions radio et ce malgré la forte puissance des émetteurs (15 Kw) de la station de Mahina .!



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Message par alain EGUERRE le Ven 19 Oct 2012 - 7:53

Ben j'ai pas tout compris ! je ne parle pas couramment le radio et chaque spé son jargon [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

C'est sur! le BPI est indispensable car on entendait pas HWN et plutôt FUO ou l'occidentale 6WW
et la transmission QJB4 ou A1 se soldait en MCI COOP c'est évident Michel

Bon je vais allez au BSI pour une SAT direction HCC/CA et cet après midi , au BA , BLet BI pour
le CMC ......................... c'est plus simple

Amicalement [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511:



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Message par TUR2 le Ven 19 Oct 2012 - 8:24

Bon , on se calme, un p'tit doliprane [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511:
QJB4 c'est pour les transmission F1, tu sais, les bandes perforées qui passent dans des transmettrices, avec en bout de chaine un émetteur et une antenne (avec entre les deux, convertisseur, appareil de chiffrement, le tout passant par des standards, à fiches, à clefs ou à boutons...)
A1 c'est le morse.
BPI Bulletin de Propagation Ionosphérique (livret édité te renseignant sur la propagation des ondes selon les fréquences et les endroits) un peu comme le truc sur les marées pour les navigateurs quoi...
HWN = indicatif de la station de Paris
6WW = indicatif de la station de Dakar
FUV = indicatif de la station de Djibout
FUO = indicatif de la station de Toulon (six fours)
MCI = abréviation de Merci
COOP = abrévation de coopération
BSI = Bureau Service Intérieur
SAT = Service A Terre
Bureau Administratif, des Logements, Centre Mécanographique de...etc...
Ca y en a êt clair mounoi ? [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 155365
SU VX [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 642994




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Message par Le Paulois le Ven 19 Oct 2012 - 9:02

Pour répondre à DTL (mess 489),Les implantations des stations d'émissions sont plus souvent guidées par des soucis d'économies ,prenant le pas sur les considérations techniques .
Tu cites le cas de Nouméa où la station se trouve en hauteur sur le OUEN TORO ,ce qui n'était pas sans créer quelques soucis d'interférences ,comme l'a très bien expliqué Noël,
En effet la distance relativement faible (2,5 km) entre l'émission et la réception et la forte puissance des émetteurs (4 émetteurs de 15 kw) ,faisaient que la réception à Chaleix était assez perturbée .Suite à ces disfonctionnements ,j'avais été amené en 1967, à faire une campagne de mesures ,pour essayer de démêler les différentes sortes d'interférences .(Les émetteurs se mélangeaient les pinceaux entr 'eux et créaient de nouvelles fréquences ,et surtout à la réception les forts champs électro-magnétiques induits à l'entrée des récepteurs créaient des phénomènes de parasitage rendant très pénible l'exploitation des récepteurs).
Suite à cette campagne de mesures ,il avait été apporté des modifications ,tendant à réduire l'action de ces champs et améliorant les conditions d'exploitation .

En ce qui concerne la station d'émission de Mahina à Tahiti ,j'avais eu à résoudre un problème assez cocasse !
En effet tous les soirs vers minuit le central téléphonique de Papeete annonçait les batteries du standart en surcharge (Ce local du standart était situé à proximité du champ d'antennes de la station d'émission )
Jusqu'au jour ou pour des travaux ,l'antenne ( une ALB de 18 mètres )située à proximité de ce local cessa d'émettre pour quelques temps ,et ô miracle les alarmes de surcharge cessèrent .
La relation fut vite faite .
Le résultat de l'enquête était que les fameux champs électro- magnétiques venaient perturber le régulateur de charge des batteries et le faisait fonctionner toujours en pleine charge .En plein journée les téléphones arrivaient à pomper assez pour que les batteries ne soient pas en surcharge ,mais le soir venu moin d'activité,et vers minuit " alarme surcharge".
Si mes souvenirs sont bons ,un blindage des circuits du régulateur avait réglé le pb et le tupapao de minuit règlé





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Message par alain EGUERRE le Ven 19 Oct 2012 - 9:41

Tu vois Michel, toi qui a navigué tu parles couramment le Fourrier embarqué [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735



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Message par Noël Gauquelin le Ven 19 Oct 2012 - 10:47

De nouvelles photos ont été placées sur le forum de Diégo Suarez et semblent confirmer ce que je pensais: Le pylone de l'UM devait servir de support pour diverses antennes : Antennes VHF radiomaritime, faisceaux hertziens vers les stations radio, réseaux locaux de protection ...
Le Paulois, cette ancienne station de Mahina semblait concentrer tous les problèmes liés à la dimension exigûe de son champ d'antennes. Un jour, le chef de station (Pezres) m'avait appelé pour me montrer un coaxial Gedelex d'ou sortait une fumée suspecte. Il y avait un tel rayonnement que les ondes émises par certains émetteurs revenaient par d'autres coaxiaux et créaient des surcharges incontrôlables.
J'ai appris que par la suite, ce site avait été abandonné, la station ayant fusionné avec celle de l'armée de terre.



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