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- Message n°478
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Et éviter d'y aller par forte houle...montagnes russes assurées!
grouhel- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
- Message n°479
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Moi je logeais plus bas, en B0210. La banette à 30 cm du tunnel de remontée de chaine. Au premier mouillage en rade des vignettes, j'ai été vite reveillé...
trop belle la vie...)><))))°>...
puyraveau jean-gabriel- QM 1
- Age : 83
- Message n°480
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Oui c'est vrai que les Aéros n'étaient pas très bien logés !
Mais que dire des catapultages (très nombreux) et des exercices de tirs (tourelles de 100mm) moins nombreux il est vrai !
Mais que dire des catapultages (très nombreux) et des exercices de tirs (tourelles de 100mm) moins nombreux il est vrai !
† DELBECQUE- LIEUTENANT DE VAISSEAU
- Age : 69
- Message n°481
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Bonjour à tous,
Sur le Foch les détecteurs et DEASM (mon cas), l'équipage (à l'époque) était logé entre B0414 et B0410 juste en dessous de la catapulte avant (en butée de celle-ci).
De nuit très peu de vol à l'époque, mais dés 05h00 du matin, tous les postes avant même les avia embarqués y avait droit...
Sur le Foch les détecteurs et DEASM (mon cas), l'équipage (à l'époque) était logé entre B0414 et B0410 juste en dessous de la catapulte avant (en butée de celle-ci).
De nuit très peu de vol à l'époque, mais dés 05h00 du matin, tous les postes avant même les avia embarqués y avait droit...
A bientôt pour d'autres nouvelles…
Et que le vent te pousse mousse de la 2cie 71/72
Jean-Jacques un mousse de la 2eme Compagnie 71/72
† kéké29- MAÎTRE
- Age : 68
- Message n°482
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Le personnel catapultes était logé à l'avant aussi, en dessous de la plage avant.
Mais nous on était déjà sur le pont pour l'allumage et les tirs à vide.
Désolé les gars.
Mais nous on était déjà sur le pont pour l'allumage et les tirs à vide.
Désolé les gars.
Pingouin 33- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 74
- Message n°483
Re: FOCH (PA) - TOME 1
En tant que flotillard avec le pompon, notre poste était bien placé pour les bruits divers, la cata av, les cales et saisines sur le pont, et les mouvements du PA, sur le FOCH comme le CLEM, nous étions en alpha 0430, quelques choufs prenaient le petit poste A0420
A part le sécu de ronde avec son horloge mouchard, très peu d’extérieurs traversaient notre poste pour allez à la barre de secours en A 0410 et nous n'aurions pas accepté des passages trop répétitifs étant donné que nous n'allions pas dans les autres postes.
Dans le msg 455 vous parlez des décès lors de cette campagne, (Paix à leurs âmes) c’était bien réel et le Pa était surnommé le bateau noir, j'étais à bord avec la 11F.
Suite à un accident, il y avait la communication générale du Pacha, pour nous prévenir de ce qui venait de se passer, qu'une messe serait célébrée en grande cafétéria, que nous étions des militaires et que l'activité continuait.
Bien triste en temps de paix.
A part le sécu de ronde avec son horloge mouchard, très peu d’extérieurs traversaient notre poste pour allez à la barre de secours en A 0410 et nous n'aurions pas accepté des passages trop répétitifs étant donné que nous n'allions pas dans les autres postes.
Dans le msg 455 vous parlez des décès lors de cette campagne, (Paix à leurs âmes) c’était bien réel et le Pa était surnommé le bateau noir, j'étais à bord avec la 11F.
Suite à un accident, il y avait la communication générale du Pacha, pour nous prévenir de ce qui venait de se passer, qu'une messe serait célébrée en grande cafétéria, que nous étions des militaires et que l'activité continuait.
Bien triste en temps de paix.
grouhel- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
- Message n°484
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Je viens de lire le post 455, brrr !!! ça fait froid dans le dos.
En 82, pour mon premier embarquement sur le Foch, à la première sortie en mer on a perdu un soir un quartier maitre artilleur, le QM1 Gaujard.
On a fouillé tout le navire, cherché partout toute la soirée, mais rien, il a été retrouvé le lendemain, il était tombé à l'eau dans des circonstance douteuses... peu de temps après un pilote de super (je crois), le LV Soaltes se tuait en vol.
Je me suis alors dit: "et ben, si ça commence comme ça..." mais non ça a été les seuls accidents que j'ai connu de toute ma carrière, et tant mieux.
En 82, pour mon premier embarquement sur le Foch, à la première sortie en mer on a perdu un soir un quartier maitre artilleur, le QM1 Gaujard.
On a fouillé tout le navire, cherché partout toute la soirée, mais rien, il a été retrouvé le lendemain, il était tombé à l'eau dans des circonstance douteuses... peu de temps après un pilote de super (je crois), le LV Soaltes se tuait en vol.
Je me suis alors dit: "et ben, si ça commence comme ça..." mais non ça a été les seuls accidents que j'ai connu de toute ma carrière, et tant mieux.
trop belle la vie...)><))))°>...
† VEAU- MAJOR
- Age : 82
- Message n°485
Re: FOCH (PA) - TOME 1
A ma première sortie en mer nous avons perdu un Alizé vers 21h, il a raté les brins et a plongé, heureusement le PEDRO était vigilant les 3 hommes ont été sauvés, seul le copilote a eu un bras cassé.
Sur ma demande environ 2 ans après j'ai été catapulté avec appontage et 2h de vol sur le numéro 51, j’étais à l’arrière avec le radar qui m'a tout expliqué, mais au briefing sur le tableau de vol était marqué (BUT DE LA MISSION FAIRE DÉGUEULER LE PAX) et en prévision ils m'ont donné un sac poubelle de 100 litres de quoi voir, cela m'a permis de savoir dans quelles conditions en l'air comme à bord travaillaient les Pingouins, CHAPEAU !
Je me suis rendu compte qu'ils n'avaient pas toujours le beau rôle.
Un excellent souvenir, j'ai même reçu le diplôme où était inscrit "A GARDÉ TOUT SON SANG FROID ET SES ALIMENTS".
Merci L'AERO
Sur ma demande environ 2 ans après j'ai été catapulté avec appontage et 2h de vol sur le numéro 51, j’étais à l’arrière avec le radar qui m'a tout expliqué, mais au briefing sur le tableau de vol était marqué (BUT DE LA MISSION FAIRE DÉGUEULER LE PAX) et en prévision ils m'ont donné un sac poubelle de 100 litres de quoi voir, cela m'a permis de savoir dans quelles conditions en l'air comme à bord travaillaient les Pingouins, CHAPEAU !
Je me suis rendu compte qu'ils n'avaient pas toujours le beau rôle.
Un excellent souvenir, j'ai même reçu le diplôme où était inscrit "A GARDÉ TOUT SON SANG FROID ET SES ALIMENTS".
Merci L'AERO
† jean claude monzie- QM 1
- Age : 78
- Message n°486
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Salut,
Belle anecdote VEAU.
J'en ai connus des gars volontaires de la 6 F embarqué sur Alizé direction le CLEM, et bien ceux qui ont choisis d'y aller par la route puis par navette 3h après les ont vu sur le pont.
Belle anecdote VEAU.
J'en ai connus des gars volontaires de la 6 F embarqué sur Alizé direction le CLEM, et bien ceux qui ont choisis d'y aller par la route puis par navette 3h après les ont vu sur le pont.
TUR2- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 67
- Message n°488
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Bonjour,
Un bâtiment militaire est, par essence, un milieu dangereux.
De par son évolution en milieu hostile (en excluant les missions guerrières) la mer, l'océan sont des éléments naturels, ils remuent.
Ensuite de par son caractère particulier, et les missions "tout temps", nos bâtiments sont confrontés à des conditions extrêmes, souvenirs du retour à quai du totor port des galets, après une incursion au delà des 40°...
Mais je pense qu'un des bâtiments les plus dangereux, reste le porte-avions.
Sa configuration, les matériels qu'il embarque en font une série de pièges, si on ne respecte pas strictement les consignes, si on ne regarde pas où l'on met les pieds, mef !
Infrastructures aéro, je pense aux ascenseurs, filières non remontées qui ont causé des chutes mortelles même avec un fenwick.
Je pense aux sièges éjectables des avions, déclenché intempestivement par mégarde, là encore, accident mortel, au personnel PE qui passe devant ou derrière un réacteur, au moment de sortir de l'ilot, mais aussi à la chute en mer.
En remontant de Dakar, vu l'état de la mer, des communications générales répétées interdisant toute sortie à l'extérieur et précisant que toute personne tombant à la mer sera considérée comme perdue.
Sur cette remontée nous avons eu plus d'une trentaine de blessés à bord, et un blessé très grave sur un BDC qui remontait également, (je crois que c'était une porte étanche entre ponts qui s'était rabattue, résultat, vertèbres brisées, je ne sais pas si notre camarade a survécu).
Une anecdote, je crois qu'il y a en permanence, un veilleur à l'arrière, un jour, un gros plouf, signalement "homme à la mer !".
Conséquence, poste de combat général (meilleur moyen de faire l'appel", plus d'une heure à se compter et se recompter.
Finalement, c'était un maitre d’hôtel, qui, sans signalement préalable avait jeté une poubelle et son contenu à la mer !
Une plombe de ronds dans l'eau d'un bâtiment de 2000 gugusses, pour des nèfles !
Si on devait chiffrer la dépense, ça ferait cher la poubelle !
De plus, un porte avion a un personnel nombreux, et les chances d'accidents augmentent d'autant, c'est statistique, la catastrophe du Concordia Costa vient de le rappeler et, malgré le fait que toute perte soit un drame, le pourcentage de victimes a été relativement faible si l'on considère le nombre de personnes à bord, et la relative désorganisation de l'évacuation.
Il faut donc prendre tout cela en considération dans l'évaluation des lourdes responsabilité du pacha du bord.
Rappelons également qu'une partie du personnel était composée d’appelés, personnel non professionnel et moins entrainé que les autres.
Cordialement TUR2
Un bâtiment militaire est, par essence, un milieu dangereux.
De par son évolution en milieu hostile (en excluant les missions guerrières) la mer, l'océan sont des éléments naturels, ils remuent.
Ensuite de par son caractère particulier, et les missions "tout temps", nos bâtiments sont confrontés à des conditions extrêmes, souvenirs du retour à quai du totor port des galets, après une incursion au delà des 40°...
Mais je pense qu'un des bâtiments les plus dangereux, reste le porte-avions.
Sa configuration, les matériels qu'il embarque en font une série de pièges, si on ne respecte pas strictement les consignes, si on ne regarde pas où l'on met les pieds, mef !
Infrastructures aéro, je pense aux ascenseurs, filières non remontées qui ont causé des chutes mortelles même avec un fenwick.
Je pense aux sièges éjectables des avions, déclenché intempestivement par mégarde, là encore, accident mortel, au personnel PE qui passe devant ou derrière un réacteur, au moment de sortir de l'ilot, mais aussi à la chute en mer.
En remontant de Dakar, vu l'état de la mer, des communications générales répétées interdisant toute sortie à l'extérieur et précisant que toute personne tombant à la mer sera considérée comme perdue.
Sur cette remontée nous avons eu plus d'une trentaine de blessés à bord, et un blessé très grave sur un BDC qui remontait également, (je crois que c'était une porte étanche entre ponts qui s'était rabattue, résultat, vertèbres brisées, je ne sais pas si notre camarade a survécu).
Une anecdote, je crois qu'il y a en permanence, un veilleur à l'arrière, un jour, un gros plouf, signalement "homme à la mer !".
Conséquence, poste de combat général (meilleur moyen de faire l'appel", plus d'une heure à se compter et se recompter.
Finalement, c'était un maitre d’hôtel, qui, sans signalement préalable avait jeté une poubelle et son contenu à la mer !
Une plombe de ronds dans l'eau d'un bâtiment de 2000 gugusses, pour des nèfles !
Si on devait chiffrer la dépense, ça ferait cher la poubelle !
De plus, un porte avion a un personnel nombreux, et les chances d'accidents augmentent d'autant, c'est statistique, la catastrophe du Concordia Costa vient de le rappeler et, malgré le fait que toute perte soit un drame, le pourcentage de victimes a été relativement faible si l'on considère le nombre de personnes à bord, et la relative désorganisation de l'évacuation.
Il faut donc prendre tout cela en considération dans l'évaluation des lourdes responsabilité du pacha du bord.
Rappelons également qu'une partie du personnel était composée d’appelés, personnel non professionnel et moins entrainé que les autres.
Cordialement TUR2
puyraveau jean-gabriel- QM 1
- Age : 83
- Message n°489
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Et c'est pour cela, cher TUR2, qu'il y avait un aumônier en permanence à bord...
† VEAU- MAJOR
- Age : 82
- Message n°492
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Encore pour mon expérience personnelle j'ai accompagné une équipe de "chiens jaunes" sur le pont (avec un tee short bleu) pour une série de catapultages, comme tu dis TUR2 on touche le danger du bout des doigts, c'est un boulot des plus risques on se sent plus à l'aise à la passerelle que sur le pont, je dois avouer que je n'étais pas fier, si bien que j'ai raté le poste de combat de l'après-midi et je me suis retrouvé sur le cahier, c'est mon grade de major et le cap. d'armes qui m'ont sortis de la m.....
Eric76- QM 2
- Age : 66
- Message n°493
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Comme le souligne TUR2, le pont d’un P.A est certainement l’endroit le plus dangereux qui soit.
A l’énumération des risques cités, j’ajouterais les facteurs aggravants que sont le bruit et la fatigue.
Seul un entrainement intensif et le respect quasi mécanique des règles de sécurité "limite" les accidents, voire les drames.
Je me souviens d’un reportage fait sur le Clemenceau, où un marin qui avait tenu le poste de guetteur sous le pont d’envol racontait non sans émotion, la sensation de "douce" chaleur qu'il avait parfois ressenti, et qui n’était pourtant pas celle des alizés (sans hélice).
A l’énumération des risques cités, j’ajouterais les facteurs aggravants que sont le bruit et la fatigue.
Seul un entrainement intensif et le respect quasi mécanique des règles de sécurité "limite" les accidents, voire les drames.
Je me souviens d’un reportage fait sur le Clemenceau, où un marin qui avait tenu le poste de guetteur sous le pont d’envol racontait non sans émotion, la sensation de "douce" chaleur qu'il avait parfois ressenti, et qui n’était pourtant pas celle des alizés (sans hélice).
JBY- MATELOT
- Age : 69
- Message n°494
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Bonsoir à tous,
Une petite pontée au catapultage pour les nostalgiques.
Deux questions tout de même après avoir visionné la vidéo :
Il me semble que le lancement du "Cruz" n'était pas fait à l'aide d'élingues comme pour les "Alizés ou SEM", mais plutôt avec le système "hold back" à pièce cassante ?
La vitesse du navire me semble bien basse pour profiter du vent relatif ?
Merci de m'éclairer la lanterne.
Une petite pontée au catapultage pour les nostalgiques.
Deux questions tout de même après avoir visionné la vidéo :
Il me semble que le lancement du "Cruz" n'était pas fait à l'aide d'élingues comme pour les "Alizés ou SEM", mais plutôt avec le système "hold back" à pièce cassante ?
La vitesse du navire me semble bien basse pour profiter du vent relatif ?
Merci de m'éclairer la lanterne.
"Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"
Nahi duzun arte . Gontzal Mendibil
casinogarage- MAÎTRE
- Age : 77
- Message n°495
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Bonsoir,
Pour Jauréguiberry,
Les Alizés et Crusaders étaient catapultés avec une élingue récupérable, c'est à dire fixée au sabot de catapulte.
Par contre les Étendards et Super Étendards ne pouvaient pas supporter ce système et ont été jusqu'au bout catapultés avec des élingues perdues (qui faisaient "plouf" devant le bateau !).
Le hold back, c'est la petite élingue fixée sous le croupion qui retient l'avion (il casse sous une charge prédéterminée).
Dans le message n°146 du sujet 12F tu verras sous un Crouse l'élingue à l'avant et le hold back à l'arrière.
Pour Jauréguiberry,
Les Alizés et Crusaders étaient catapultés avec une élingue récupérable, c'est à dire fixée au sabot de catapulte.
Par contre les Étendards et Super Étendards ne pouvaient pas supporter ce système et ont été jusqu'au bout catapultés avec des élingues perdues (qui faisaient "plouf" devant le bateau !).
Le hold back, c'est la petite élingue fixée sous le croupion qui retient l'avion (il casse sous une charge prédéterminée).
Dans le message n°146 du sujet 12F tu verras sous un Crouse l'élingue à l'avant et le hold back à l'arrière.
† COLLEMANT Dominique- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°496
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Merci pour cette intéressante vidéo.
Responsabilités importantes du personnel de piste...
C'est pas long la piste pour décoller...
Responsabilités importantes du personnel de piste...
C'est pas long la piste pour décoller...
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
Jean Veillon- CAPITAINE DE CORVETTE
- Age : 86
- Message n°497
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Casinogarage,
Ta mémoire défaille, à moins que ce soit la mienne !
J'ai été 2 ans aux catapultes sur le CLEM, j'ai mis des centaines d'avion en l'air et je ne me souviens pas que les Alizés étaient catapultés avec des élingues récupérables.
Seuls les Cruz l'étaient.
A l'origine, le récupérateur d'élingues était prévu pour récupérer toutes les élingues, mais il s'est avéré que cette opération créait plus d'ennuis qu'autre chose du fait de la forme de ces élingues constituées d'un anneau de câble d'acier, et le récupérateur n'aimait pas.
Si ce n'était pas plus avantageux, c'était plus efficace de les perdre. L’élingue du Cruz, la seule récupérable était monobloc avec des pièces usinées et par conséquent beaucoup plus chères qu'une simple erse en câble d'acier.
Elle seule était compatible avec le chariot du récupérateur d'élingues.
Pour les ceusses que cela intéresse, le récupérateur était constitué d'une longue bande d'acier glissant dans un rail avec un petit chariot sur lequel était capelée une petite erse en nylon elle même solidaire de l'élingue.
A la "remise en batterie" un moteur hydraulique ramenait ce chariot et l'élingue sur l'AR de la catapulte.
Bien sûr en bout de course, et une fois décapelée de l'avion, le récupérateur la freinait avant de la ramener sur l'AR.
Cette élingue était lourde et avait une grande inertie.
Un arrêt brutal n'était pas envisageable.
La protubérance que l'on aperçoit dans le prolongement de la catapulte AV a été installé en même temps que le système récupérateur pour assurer la longueur de rail supplémentaire nécessaire au freinage.
Malgré toutes les précautions il est parfois arrivé que cette bande métallique casse et que tout parte à l'eau !!!
Keke 29, spécialiste es catapultes pourrait affirmer ou infirmer si mes souvenirs vieux de bientôt 40 ans sont exacts.
Ta mémoire défaille, à moins que ce soit la mienne !
J'ai été 2 ans aux catapultes sur le CLEM, j'ai mis des centaines d'avion en l'air et je ne me souviens pas que les Alizés étaient catapultés avec des élingues récupérables.
Seuls les Cruz l'étaient.
A l'origine, le récupérateur d'élingues était prévu pour récupérer toutes les élingues, mais il s'est avéré que cette opération créait plus d'ennuis qu'autre chose du fait de la forme de ces élingues constituées d'un anneau de câble d'acier, et le récupérateur n'aimait pas.
Si ce n'était pas plus avantageux, c'était plus efficace de les perdre. L’élingue du Cruz, la seule récupérable était monobloc avec des pièces usinées et par conséquent beaucoup plus chères qu'une simple erse en câble d'acier.
Elle seule était compatible avec le chariot du récupérateur d'élingues.
Pour les ceusses que cela intéresse, le récupérateur était constitué d'une longue bande d'acier glissant dans un rail avec un petit chariot sur lequel était capelée une petite erse en nylon elle même solidaire de l'élingue.
A la "remise en batterie" un moteur hydraulique ramenait ce chariot et l'élingue sur l'AR de la catapulte.
Bien sûr en bout de course, et une fois décapelée de l'avion, le récupérateur la freinait avant de la ramener sur l'AR.
Cette élingue était lourde et avait une grande inertie.
Un arrêt brutal n'était pas envisageable.
La protubérance que l'on aperçoit dans le prolongement de la catapulte AV a été installé en même temps que le système récupérateur pour assurer la longueur de rail supplémentaire nécessaire au freinage.
Malgré toutes les précautions il est parfois arrivé que cette bande métallique casse et que tout parte à l'eau !!!
Keke 29, spécialiste es catapultes pourrait affirmer ou infirmer si mes souvenirs vieux de bientôt 40 ans sont exacts.
casinogarage- MAÎTRE
- Age : 77
- Message n°498
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Un instant, tu m'as fait douter mais voici une preuve pour l'Alizé !
Jean Veillon- CAPITAINE DE CORVETTE
- Age : 86
- Message n°499
Re: FOCH (PA) - TOME 1
Excuse moi casinogarage, tu as raison, ce n'est pas ta mémoire qui défaille, c'est la mienne et j'ai le sentiment que mes neurones déconnectent.
J'ai seulement confondu Alizé et Fouga.
Il faut vraiment que j'apprenne à me méfier de ce qui reste de mes souvenirs.
J'ai seulement confondu Alizé et Fouga.
Il faut vraiment que j'apprenne à me méfier de ce qui reste de mes souvenirs.
Jean Veillon- CAPITAINE DE CORVETTE
- Age : 86
- Message n°500
Re: FOCH (PA) - TOME 1
En ce qui concerne les catapultes, pour ceux que ça intéresse, voir les premiers messages du post [Les Installations aviation sur les P.A], sujet ouvert par Kéké 29 où j'ai essayé d'expliquer le fonctionnement détaillé d'une catapulte.
Le principe de celles du Charles de Gaulle est le même, avec cependant des différences de détails notables.
Le principe de celles du Charles de Gaulle est le même, avec cependant des différences de détails notables.