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Message par jobic Jeu 6 Jan 2011 - 23:27

Pour les enchères Marsouin, je vais contacter E bay, mais encore faut il que le produit soit vendable FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 958780



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Message par PHL Ven 7 Jan 2011 - 15:05

Vu de dessus il paraissait encore en bon état.
Mais vu de dessous un certain manque de carénage est bien visible.

Bonne journée.

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Message par jobic Ven 7 Jan 2011 - 18:27

Oui, il paraissait...................à ce jour, de tous ceux que nous avons désarmés, c'est celui qui présente le plus mauvais état



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Message par PHL Sam 8 Jan 2011 - 14:36

Ca je veux bien te croire.
Toi seul, plus tes camarades peuvent juger de l'état réel des ces bâtiments.
Ca nous (me) fait plaisir de regarder les photos que tu nous présentes de ce bâtiments et je t'en remercie vivement.

Amitiés.

PH



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Message par hetet a Sam 8 Jan 2011 - 16:06

superbe toutes ces photos de ce bateau qui fini sa vie.

merci



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Message par jobic Dim 9 Jan 2011 - 22:53

Quelques vues du batral sortant de bassin puis de Penfeld vendredi 7 janvier, les opérations de désarmement se poursuivent.
Photos avec l'aimable autorisaion de Jacques Carney, journaliste de Ouest France
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Message par marsouin Lun 10 Jan 2011 - 9:03

Merci Jobic de ces photos du vieux Francis à bord duquel j"ai un peu navigué....
Il n'y a pas grand monde sur le pont (le pont de Recouvrance !) pour saluer ce dernier voyage....



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Message par jobic Lun 10 Jan 2011 - 9:13

Ce n'est pas le dernier voyage car il retourne au bassin en fin de mois pour finir les travaux de sécurisation et la peinture de carène. Tu as remarqué le pavillon à poste indiquant qu'il n'est pas encore désarmé.
Les désarmements se font discretement, ce qui explique l'absence de touristes sur le pont. Le vent fort au moment de la manoeuvre n'encourageait pas le poste de bande sur le pont.; l'équipe plage avant s'était mise à l'abri dans le shelter pont milieu,( nous étions en plein air depuis 8H00 le matin)



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Message par PHL Lun 10 Jan 2011 - 16:27

Ca devait décoiffer? FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 238947
Et puis, il est moins célèbre que d'autres navires, peut-être aussi une explication du peu de monde sur le pont?
Amitiés.
PH



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Message par jobic Lun 10 Jan 2011 - 16:50

C'est vrai, ce batiment n'a pas de passé brestois à part sa construction.



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Message par jobic Ven 14 Jan 2011 - 9:23

Ci joint un article très bien rédigé et sans erreur

Francis-Garnier. La coque du batral sécurisée
Le Télégramme du 12 janvier 2011 -

Construit en 1974 par la DCAN de Brest, le bâtiment de transport léger (batral) Francis-Garnier, avait rallié Brest, le 1er juin de l'année dernière, en provenance des Antilles, après une carrière dédiée en quasi-totalité aux territoires d'outre-mer avec 32 années sur 36. Son retour dans le port qui l'a vu naître correspondait au début des opérations de désarmement.

Démontage des hélices

À cette époque, son sort n'était pas encore fixé puisque sa vente avait été envisagée. Les négociations n'ayant pas abouti, le Francis-Garnier, après quelques mois en Penfeld, avait gagné, le 8 décembre, le bassin III, pour des opérations de sécurisation qui ont consisté à obturer tous les orifices de la coque, démonter les hélices et les lignes d'arbres et effectuer quelques retouches de peinture de carène. Des opérations effectuées par une équipe de marins d'Alfan Brest, en coopération avec les chantiers Piriou. Ceci faisait suite au débarquement de tout le matériel à bord, y compris des rechanges, et les vidanges des divers fluides dans les circuits: gazole, huiles, fréon... L'identification des divers produits potentiellement dangereux, comme l'amiante ou les PCB, figurait également au programme. Vendredi après-midi, le Francis-Garnier a provisoirement quitté le bassin III, qu'il devrait regagner dans une quinzaine de jours.



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Message par PHL Ven 14 Jan 2011 - 14:59

Jobic,

Vous avez démonté les lignes d'arbre aussi?

PH



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Message par jobic Ven 14 Jan 2011 - 15:13

Oui, ainsi que les safrans pour obturer les passages de coque ( jaumières pour les safrans et simplex pour les deux lignes d'arbres).Arbres au pluriel car il n'y a qu'une ligne comportant trois arbres: le porte hélice, l'intermédiaire et l'arbre de sortie réducteur.Le journaliste avait fait la même faute qui est courante FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 327418



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Message par PHL Ven 14 Jan 2011 - 15:40

Ben merci Jobic.
Ah bon, je pensais, stupidement qu'ils restaient en place.
Pour les safrans, j'avais compris.

Bon, merci beaucoup pour la précision.

Bon reste de journée.

PH



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Message par jobic Ven 14 Jan 2011 - 15:46

En complément de mon précédent: on dépose les hélices pour diminuer les effets électrolytiques à cet endroit de la coque. On compense par un ajout d'anodes sacrificielles, les hélices étant soudées à plan pont selon l'assiette du navire pour réduire celle ci ( sur le FGR qui ne pèse plus que 840 tonnes pour 1250 au début des opérations de désarmement, l'assiette est d'1, 70m)



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Message par pierrot13 Ven 14 Jan 2011 - 17:53

Bonjour à tous,
En ce qui concerne le Francis Garnier,et suite à l'exposé tres technique sur ce batiment,je propose un document tout simplement" humanitaire",qui donnera je pense l'interet de devoir remplacer au plus vite,le Francis Garnier
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Message par † Hatoup Ven 14 Jan 2011 - 19:14

Le navire était déjà bien fatigué pour cette mission, et avait connu disons certaines difficultés de fonctionnement. FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 746231
Bien entendu il est très important de remplacer au plus vite les Batral, mais le programme et surtout le budget nécessaire à ce renouvelement ne sont pour le moment que dans les cartons de projets FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 914541
Maintenant compte tenu de la situation économique et sociale actuelle de notre pays est-il vraiment nécessaire de développer une classe de navires dérivés des Batral pour faire de l'humanitaire surtout dans les pays étrangers ou du service public outre-mer plutôt qu'un navire spécialisé dans l'amphibie complémentaire des BPC manquant cruellement à la flotte? . Dans les faits, des petits navires civils genre supply , adaptés aux usages locaux, affrétés ou gérées directement par les collectivités territoriales feraient efficacement outre-mer le même travail sans que le budget de la Marine Nationale consacré aux bâtiments de combat en soit affecté. En quelque sorte, nous pourrions aller vers un retour aux "goélettes administratives " lol! qui irait bien dans le sens voulu par quelques territoires qui manifestent violement pour demander de plus en plus d'autonomie interne mais aussi de plus en plus d'aide de la métropole lors de leurs catastrophes climatiques à répétition..

C'est une idée qui est dans l'air .......

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Message par jobic Ven 14 Jan 2011 - 23:29

Analyse pertinente, mon cher René. Quelle est la probabilité d'usage de l'amphibie outre mer si ce n'est de trimballer des biffins et se donner l'impression d'être opérationnel dans un domaine dont on aura très peu l'usage?. Mieux veut des navires de charge pour cela et les "gouvernements" territoriaux pourraient participer ( pour une fois ) à l'effort national. Enfin ce n'est pas le coeur de métier de la Marine de prépositionner ( et de se doter) de navires pour l'humanitaire. Assurer les quatre missions principales ordonnées par le politique, c'est déjà bien.



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Message par pierrot13 Sam 15 Jan 2011 - 10:08

Batiment de transport leger "acronyme" BATRAL
Suite à la lecture des messages n°74 et 75 ......"ce n'est pas le coeur du metier de la marine de prépositionner" etc...etc, il me vient à l'esprit....... le 29 fevrier 1960 le tremblement de terre d'agadir,sous les ordres du capitaine de frégate DE JOUBERT,ayant un sens de l'organisation humanitaire ,mis à disposition 20 batiments, les marins ont pu nourrir 7000 personnes ,distribuer 750kg de pain par jour,150tonnes de vivres mis en place.(j'avais 13 ans)
L'action humanitaire de la marine à AGADIR, a eu un impact médiatique digne des ses attributions.
Les batiments de transport Batral ou BPC ,ont tous leur place,dans tous types d'interventions .



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Message par jobic Sam 15 Jan 2011 - 12:18

Je ne dis pas le contraire, les exemples de la sorte foisonnent ( Mistral à Beyrouth, Jeanne et tsunami, Francis garnier et Hugo, honduras etc). Bien évidemment que la marine DOIT apporter son soutien dans de tels cas, mais on ne bâtit pas une flotte réduite et cohérente avec comme un des objectifs l'aide humanitaire à l'heure où on externalise certains entrainements pour économiser le potentiel de nos navires. Ces aides ont aussi un coût que nous ne pouvons plus que difficilement absorber.
Maintenant concernant l'intervention à Haïti, belle opération en soi, l'envers du décor donne à réfléchir sur l'utilisation de nos moyens.



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Message par marsouin Sam 15 Jan 2011 - 14:15

Tout-à-fait d'accord. Les interventions humanitaires hors région de crise ou de guerre ne pourraient-elles pas être assurées par une flotte civile (la France n'ayant pas de flotte auxiliaire à l'instar d'autres grands pays) en réquisitionnant des porte-conteneurs ou autres types de navires de transport de fret ou de support ? Et est-ce que cela coûterait moins cher FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 595882



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Message par † Hatoup Sam 15 Jan 2011 - 14:20

Certes Pierrot, mais n'en déplaise à notre ex ministre des Affaires Etrangères, (le French Doctor) l'humanitaire international n'est pas la vocation prioritaire de la Marine qui n'a déjà pas assez de moyens pour satisfaire nos propres missions de service public en métropole.
De plus sans être cynique, mais réaliste, l'impact médiatique c'est bien quand il y a des retombées favorables à la Marine. Or ce ne fut pas le cas dans l'intervention en Haïti . Les faibles pour ne pas dire ridicules moyens emportés par le Batral n'ont pas hélas changé grand chose sur place. En fait cette goutte d'eau dans la mer d'aide américaine savamment orchestrée n'a fait que révéler le mauvais état du Batral rentré à grand peine sur une patte à son port d'attache ce qui a précipité la décision de son désarmement. De plus quand nous voyons l'accueil hostile derniérement fait par les populations sinistrées aux forces de l'ONU venues les secourir, il est évident que la situation est loin d'être celle qui prévalait en 1960 lors de la catastrophe d'Agadir........
Enfin, au moment où nous cherchons par nécessité à rationaliser au maximum nos matériels navals pour faire des économies, il ne semble pas opportun de construire des bâtiments en fonction de considérations humanitaires surtout internationales qui vont en s'amplifiant d'années en années.
La reflexion de Jobic est aussi intéressante, "trimballer des biffins" outre-mer..... A bien y regarder, outre-mer depuis les restructurations de l'armée de terre il n'y a pratiquement plus d'effectifs de nos valeureuses troupes de Marine déployés où se trouvent stationnés les Batral dont la seule utilisation "militaire" vraiment opérationnelle réelle à été faite en Nouvelle Calédonie. Et encore c'était au profit de forces de Gendarmerie Mobile.
La question peut donc être posée : plutôt que de remplacer les Batral au concept dépassé par une nouvelle série de Bâtiment ne vaudrait il pas mieux conserver notre TCD Foudre avec sa bâtellerie destinés à une vente hasardeuse dés l'entrée en service du BPC Dixmude. ..... L'emploi et les capacités d'enradiage des TCD étant bien différents de celui des BPC , le couple Foudre Siroco (qui a déjà fait ses preuves) serait probablement aussi efficace surtout lors de missions d'évacuations de nos ressortissants à l'étranger. (Elles deviennent d'années en années, elles aussi de plus en plus nombreuses et sont classées dans les missions à caractère humanitaire mais comportent des risques d'opposition armée).......

L'avenir nous le dira

HATOUP



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Message par TUR2 Sam 15 Jan 2011 - 17:20

Bonjour,

Très interessantes toutes ces considérations.
Après Agadir, je crois qu'une grosse intervention avait eu lieu fin des années 60 ou début des années 70 après le passage d'un gros cyclone à l'Ile Maurice. Un très gros travail avait été effectué par plusieurs marines présentes dans le secteur, dont la Marine Nationale. Je crois que Haïti a mis en évidence, une évolution, plus que la capacité d'emport, celle des hélicos embarqués. Les hélicos, ces bonnes à tout faire, lutte contre les incendies, interventions contre les pirates, la drogue, les evasan etc... Couplé avec un hopital embarqué, que ce soit pour des exfiltrations de ressortissants en cas de conflit , sous la menace des armes, les BPC et autres TCD ont de l'avenir. Leur polyvalence est évidente. Mais concernant l'outre mer, si je prends l'exemple de la Polynésie.... Quand on voit le boulot abattu par l'aranui... Ou aux Ex TAAF par le Marion Dufresne, pourtant ce ne sont pas des Batral. Maurice a aussi son bateau dédié pour ses dépendances et il ne beache pas .

Cordialement TUR2



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Message par † Hatoup Sam 15 Jan 2011 - 23:16

Ces trois exemples, particuliérement celui de l'Aranui sont en effet à prendre en considération ...... FRANCIS GARNIER (BATRAL) - Page 3 582735

HATOUP



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Message par PHL Dim 16 Jan 2011 - 10:44

Ne pas oublier que le Marion Dufresne et un navire civil appartenant à un amateur privé qui est affrété par je ne sais qui pour les besoins de ravitaillement des TAAF.
Il faudra bien un jour songer à replacer ce navire aussi.

PH



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