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    Message par † MAZZEGA Dim 15 Mar 2009, 11:09

    Bonjour à tous,
    Je suis personnellement content de lire les différents points de vue " techniques et généraux " à partir de l'avarie du PA CDG . En effet, l'expérience aidant,d'importants messages mettent en relief les idées de chacun d'entre nous sur les phénomènes de sociétés qui nous régissent. On constate,qu'il y a peu de jugements de valeur,cela démontre bien la réserve nécessaire et indispensable de chacun d'entre nous ,face à des situations dont nous ne connaissons que les parties apparentes .
    J'espère qu'une large discussion sera établie....
    Bon Dimanche à tous Amicalement Claude MAZZEGA

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    Message par BONNERUE Daniel Dim 15 Mar 2009, 11:57

    Ce matin sur "EUROPE 1" j'entendais le ministre de la Défense, Hervé MORIN, parler d'usure anormale d'engrenages. Je suppose qu'il parlait de "réducteur".

    Il faut bien reconnaître que le PAN "Charles De Gaule" peut être considéré comme un "prototype" et nous voyons bien qu'un seul porte-avions nous place dans une situation extrêmement délicate. Comme l'écrivaient d'autres camarades, il aurait fallu lancer dans la foulée la construction d'un second bâtiment, mais les tergiversations et les "ruptures de crédits" tout au long de la présidence "Mitterrand" ont été pour le moins néfastes.

    L'ami HATOUP rappelait la grande longueur de l'arbre tribord, mais il est soutenu par de nombreux paliers. Quant aux accouplements, nos chantiers de construction avaient pourtant l'expérience de transmission de grandes puissances (150.000 ch) avec les BDL "Richelieu" et "Jean Bart", mais sur 4 lignes d'arbre il est vrai.

    Tout ceci n'est guère réjouissant et il nous appartient à nous, les anciens, de le dire haut et fort dans l'intention, peut-être, de provoquer un électrochoc chez nos dirigeants politiques, qu'importe leurs tendances.


    Dernière édition par BONNERUE Daniel le Dim 15 Mar 2009, 14:12, édité 1 fois



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    Message par Invité Dim 15 Mar 2009, 13:21

    Remarque judicieuse, mais j'ai bien peur que nos dirigeants ne soient qu'à l'écoute de la caste des énarques, ces gens hautains qui sachant tout, mieux que quiconque, ne peuvent se pencher un peu pour prêter l'oreille à de moins diplômés peut-être, mais plus expérimentés et pragmatiques sûrement.
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    Message par † Hatoup Dim 15 Mar 2009, 13:58

    Mince si je comprends bien j'ai loupé un quart d'heure de rigolade avec l'interview de notre ministre lol! Quand il parle de bateaux cela vaut largement vidéo gags. Hélàs comme nos parlementaires qui discutaient récemment à l'Assemblée Nationale de l'envoi DE NAVIRES HOPITAUX de la MARINE NATIONALE FRANCAISE [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 595882 au large de Gazza, cela démontre la méconnaissance totale du sujet de la part de nos politiques censés dominer le sujet. Alors pourquoi s'étonner des conséquences sur les budgets, les programmations, les commandes de matériels imposées pour sauver des industriels moribonds.......

    Mais Daniel, soyons sérieux et revenons en au sujet technique des arbres d'hélice du CDG. Ceux-ci n'ont qu'un lointain rapport avec ceux de nos anciens prestigieux Bâtiments de ligne.
    Dèjà par leur position : ils atteignent pratiquement en bout d'arbre le centre de la coque du CDG. Sur un bâtiment de ligne les variations de vitesse étaient beucoup plus progressives et moins fréquentes que celles d'un PAN navigant à vitesse constante plus elevée avec des variations d'allures parfois très fréquentes et brusques pour les manoeuvres avia. Les materiaux employés, la grande dyssimetrie imposée par la position tête-bêche des chaufferies, la mise en place par charriot posé sur des rails, l'axe de ligne d'arbre materialisée par visée laser font qu'il n'y a plus pratiquement que les principes mécaniques qui restent constants.

    Enfin pour ceux qui critiquent en disant qu'ailleurs on fait mieux, il peut être répondu que le seul pays qui maîtrise réellement la construction de PA à propulsion nucléaire connait lui aussi le genre de difficultés techniques des avaries actuelles du CDG, à la différence près qu'elles ne sont pas étalées dans la presse et que cela concerne une dizaine d'Unités .....

    HATOUP



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    Message par BONNERUE Daniel Dim 15 Mar 2009, 14:03

    L'ami HATOUP ne m'en voudra pas si je réédite son document montrant l'appareil propulsif du PAN "Charles de Gaulle", de manière à le rendre plus lisible :

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgappareilpropulsif

    Mise en place du réducteur bâbord : la denture de la grande roue est protégée. Remarquez les solides assises de l'appareil.

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgmiseenplacerducte

    Groupe turbo-réducteur bâbord. La turbine BP est à tribord, en vert.

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdggroupeturborducte


    Nota : Ces documents proviennent de l'ouvrage "LE PORTE-AVIONS CHARLES DE GAULLE" Tome 1 par Franck JUBELIN, V.A. Roger VERCKEN, C.V. Robert FEUILLOY et I.G.E.T.A. Ferdinand LE PEN, publié par les éditions S.P.E. BARTHELEMY



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    Message par † Hatoup Dim 15 Mar 2009, 14:10

    Au contraire Merci Daniel
    Petite précision, il me semble que ta derniére photo ne montre pas l'ensemble monté sur le CDG mais celui qui servait de prototype à Indret et auquel je faisais allusion dans un post précedent.

    HATOUP



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    Message par BONNERUE Daniel Dim 15 Mar 2009, 14:18

    Tu as certainement raison, cher camarade, car l'environnement ne ressemble pas à l'intérieur de la coque d'un navire, mais plutôt à celui d'un hall de montage. Cependant, il permettra à nos potes du bord de se faire une idée de l'installation.



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    Message par BONNERUE Daniel Dim 15 Mar 2009, 15:24

    Toujours dans le même ouvrage de référence cité plus haut, j'ai trouvé trois photos de l'embarquement à bord du PAN "Charles de Gaulle", d'un réducteur et d'une turbine BP, probablement de la ligne d'arbre tribord, la plus longue (130 m)

    embarquement et positionnement d'un réducteur

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgembarquementdunrd

    préparation à l'embarquement d'une turbine BP

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgprparationembarqu

    embarquement et mise en place d'une turbine BP

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgembarquementdunet


    Notre ami HATOUP nous ayant indiqué que les photos précédentes venaient très certainement de la ligne d'arbre d'essai des ateliers d'Indret, j'ai recherché des photos prises à bord du PAN. Vous pourrez voir cette fois les "socles" sur lesquels sont fixés les appareils ; c'est du solide. C'est la raison pour laquelle je mettais en doute l'affaissement des organes principaux tel qu'annoncé dans les communiqués parus dans la presse.

    Je tiens à préciser encore une fois, car je ne le prends pas pour un plaisantin, que je ne mettais nullement en cause les informations que nous répercutait notre camarade JOBIC, qui se référait naturellement aux pistes explorées par l'enquête technique.



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    Message par Invité Dim 15 Mar 2009, 18:13

    Le P.A.N
    en panne !
    Morts de rire qui vont z'être nos persifleurs permanents et autres amuseurs rémunérés.
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    Message par Invité Dim 15 Mar 2009, 18:26

    A ce sujet, mais en plus sérieux et tombant hélas mal, voir les dernières infos du site "netmarine.net" et l'article consacré l'importance des PA dans la politique internationale quotidienne.
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    Message par BONNERUE Daniel Lun 16 Mar 2009, 14:11

    A l'intention des camarades "bouchons gras" et plus particulièrement des vaporistes, voici deux schémas montrant l'aspect d'un sécheur de vapeur, puisque l'existence de cet appareil a été évoquée dans l'avarie de notre PAN. Pour les camarades des autres spécialités, il faut préciser la fonction du sécheur de vapeur, ce que je vais essayer de décrire ci-après.

    Venant de la chaufferie, la vapeur surchauffée est d'abord admise dans la turbine HP (haute pression) dans laquelle elle va produire du travail tout en se détendant ; c'est à dire qu'elle va diminuer en pression et en température tout en augmentant de volume. Elle va donc sortir "saturée" de la turbine HP, contenant de l'eau liquide sous forme de fines gouttelettes en suspension. Comme cette vapeur est encore "énergétique" et destinée à se détendre en fournissant du travail dans la turbine BP (basse pression), les gouttelettes d'eau projetées à grande vitesse sur les aubages de cette seconde turbine pourraient provoquer une corrosion dommageable pour la durée de vie de l'appareil. Aussi, pour éviter cet inconvénient, un sécheur de vapeur est installé entre les turbines HP et BP.

    Le(s) sécheur(s) de vapeur prévu(s) à l'origine et dérivé(s) de ceux utilisés par EDF dans les centrales électrogènes s'étant montré(s) insuffisamment efficace(s) lors des essais à terre, d'autres plus performants avaient été étudiés pour être montés sur le PAN. L'inconvénient, c'est qu'ils occupaient un volume pratiquement quatre fois plus important que ceux prévus à l'origine. Ayant été remplacés lors de la récente IPER, il faut croire que leur efficacité demandait encore à être améliorée, c'est la raison pour laquelle les nouveaux sont encore plus volumineux et lourds.

    Schéma d'installation d'un sécheur de vapeur

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgscheurdevapeur01

    Plan montrant le principe de fonctionnement du sécheur de vapeur

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgscheurdevapeurpri



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    Message par BONNERUE Daniel Lun 16 Mar 2009, 15:28

    Pour montrer une fois encore le "sérieux" (la solidité) des supports des divers appareils, notamment de ceux montés dans les machines, je publie ci-dessous trois clichés montrant la mise en place d'un turbo-alternateur. Comme vous pouvez le constater, il s'agit d'un ensemble dont le volume et le poids sont conséquents. Le support en deux parties, avec ses nombreuses portées, est peint en blanc.

    Descente d'un ensemble turbo-alternateur dans les "entrailles" du "Charles De Gaulle". Le tout est suspendu à un solide palonnier peint en jaune. Vous remarquerez que tout est prévu pour que l'ensemble soit dans une position parfaitement horizontale :

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgmiseenplaceduntur

    Compte tenu de la position finale de l'appareil et des éléments de planchers mis "en attente", le turbo-alternateur est tout d'abord descendu dans la zone de plus grand découpage du plancher, puis il est translaté latéralement jusqu'à la verticale de sa position définitive. Si j'ai bien observé les photos (car je n'étais pas là), une partie du support est déjà en place, la seconde partie devant être positionnée alors que le turbo-alternateur est encore en attente de pose à la verticale de son emplacement définitif.

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgmiseenplaceduntur

    Sur ce cliché, qui montre clairement l'architecture du support, la seconde partie de ce dernier est prête à être mise en place et fixée sur l'ossature du bâtiment. Il ne restera qu'à descendre le bloc turbo-alternateur sur ses portées et à le fixer.

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Pancdgmiseenplaceduntur


    Comme les précédentes, ces photos proviennent du tome 1 de l'ouvrage "LE PORTE-AVIONS CHARLES DE GAULLE" de Franck JUBELIN, V.A. Roger VERCKEN, C.V. Robert FEUILLOY et I.G.E.T.A. Ferdinand LE PEN, parus aux édition S.P.E. BARTHELEMY. Cet ouvrage, en trois volumes d'une présentation et d'une qualité exceptionnelles, est très sérieusement documenté et magnifiquement illustré. C'est une véritable "Bible", la référence pour tous ceux qui s'intéressent à notre fleuron national.



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    Message par Joël Chandelier Lun 16 Mar 2009, 16:42

    Alors messieurs les "journaleux" ou autres [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 615235 venez prendre quelques cours pour essayer (si votre QI le permet)de comprendre avant de diffuser dans vos "feuilles de chou" n'importe quoi ou plutôt du "ça, ça va faire vendre".
    Laissez aux techniciens de terrain et de conduite les d'explications......... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a aucun problème [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 595882
    Merci à notre ami Daniel [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 588638



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    Message par Kremer Pierre Lun 16 Mar 2009, 18:08

    Bien vu Joel ! Laissons le paix notre Charles de Gaulle il y a certainement beaucoup de personnel qualifié qui va solutionner cette petite avarie !



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    Message par jean-claude BAUD Lun 16 Mar 2009, 19:13

    Merci Daniel et [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 582735 pour toutes ces explications et documents...
    Ce n'est quand même pas donné à tous les pays d'avoir des gens capables de concevoir et de construire un tel bâtiment ..
    Il faut plusieurs années pour concevoir une nouvelle voiture, alors soyons indulgents avec les déboires de notre PAN..
    Bien sûr il nous en coûte dans tous les sens du terme, mais tous les prototypes ont des problèmes de jeunesse..
    Nous ? des problèmes de vieillerie... lol!



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    Message par jobic Lun 16 Mar 2009, 19:46

    Moelannais: le Galipétant 2 bien sûr



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    Message par Laurent Lun 16 Mar 2009, 20:10

    bonsoir Jobic
    qu'avait-il de particuler le Galipétant 2 pour ne pas avoir eu de problèmes de construction ?
    je ne connais ce navire que de nom et de très loin d'ailleurs.
    merci



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    Message par Joël Chandelier Lun 16 Mar 2009, 20:19

    Il suffit de [img]http://start1g.ovh.net/~colsbleu/cb/colbleu/cliquez.png[/img)
    Bonne soirée Laurent et ne pousse pas la note trop fort :lol!



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    Message par jobic Lun 16 Mar 2009, 20:26

    Moelannais, tu complèteras.....
    Le Galipétant 2 était si grand que lorsque l'étrave arrivait à Brest, le cul était toujours à New York.Il avait 200 chaudieres et des hélices de la taille de l'arc de triomphe. Ses XX mats étaient si haut qu'on n'en voyait pas la pomme. Ses cuves à vin contenait 100 000 litres du meilleur et il n'y avait pas de limitation de bidons. Il embarquait des centaines de bêtes sur pied si bien que l'équipage mangeait toujours de la viande fraîche etc etc

    Tu auras compris que c'est un navire mythique, qui servait aux rêves les plus fous des marins et objet de plaisanteries lors de l'embarquement de jeunes recrues. Bref c'était le bateau idéal et par conséquent il n'avait jamais d'avarie



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    Message par † COLLEMANT Dominique Lun 16 Mar 2009, 20:56

    Pour Daniel Bonnerue
    Merci pour toutes tes documentations , photos , et tes explications techniques.
    C'est très intéressant [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 588638
    Bien amicalement
    Bill



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    Message par Laurent Mar 17 Mar 2009, 06:53

    bonjour Joel et Jobic,avant de prendre mes activités et à propos du Galépetant, je tiens à présenter mes excuses au sujet de mon intervention.
    Il n'y avait rien d'ironique ou de méchant.



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    Message par Le Paulois Mar 17 Mar 2009, 07:42

    Pour BONNERUE Daniel
    Je te remercie pour les plans du sècheur de vapeur.
    Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur le principe de fonctionnement ?
    Merci

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    Message par Jean-M Mar 17 Mar 2009, 12:03

    Bonjour,
    Question pour Daniel BONNERUE,

    Il me semble qu'à l'époque (EE, ER), les machines avaient 3 niveaux HP, MP, et BP... Aujourd'hui cela s'est donc simplifié, plus que 2 niveaux ?
    Je n'ai pas souvenance qu'il y ait eu d'assécheurs intermédiaires ? [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 741146

    Mais c'est vrai que ça fait quelques années.
    Je ne suis plus du tout dans le domaine mais ça me fait toujours un peu vibrer ! Merci de tes explications

    Cordialement,



    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Insig447
    Jean-Michel GUERVILLE
    Aujourd'hui à la retraite, ex-Ingénieur Informaticien et Consultant Qualité, mais Quartier-Maître à vie !

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    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Empty Re: [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1

    Message par BONNERUE Daniel Mar 17 Mar 2009, 19:24

    Pour le Paulois :

    Bien qu'en ayant une vague idée en consultant le schéma de principe, je ne pourrais te décrire le fonctionnement exact du sécheur de vapeur. Il me semble qu'à un moment la vapeur franchit un réseau de chicanes avant de traverser une sorte de "matelas" de fibres (appelé "MESH" sur le plan), qui capture les gouttelettes d'eau en suspension dans la vapeur, un peu à la manière des "filets" utilisés pour récupérer l'eau du brouillard, ou de certains nuages bas, dans des zones où l'eau est rare.

    Je n'ai jamais été employé par GEC-ALSTHOM dans la fabrication des turbines et de leurs "accessoires".

    Pour JEAN-M :

    Les escorteurs d'escadre ainsi que les escorteurs rapides étaient équipés de chaudières, dont le timbre était de 35 bars, qui délivraient de la vapeur surchauffée à 385° C. Par comparaison, les PA "Clémenceau" et "Foch" avaient des chaudières timbrées à 45 bars et la température de surchauffe était de 450° C. Dans ces cas là il n'y avait pas besoin de sécheur de vapeur. Je ne connais pas les valeurs exactes pour le PAN "Charles de Gaulle". Il me semble que la pression de vapeur se situe vers 60 à 70 bars pour une température maxi se situant aux environs de 320° à 330°. Je pense que c'est de la vapeur sèche qui sort du générateur de vapeur, mais pas de la vapeur surchauffée. Si des camarades des spécialités d'énergie ayant été embarqué à bord du PAN, ou sur des SNLE-NG, pouvaient nous apporter des précisions, cela nous éviterais de supputer.

    Quant aux turbines, si les escorteurs d'escadre étaient équipés de deux groupes de trois turbines (HP, MP et BP), par contre, les escorteurs rapides, comme le PAN "Charles de Gaulle", avaient deux groupes de deux turbines (HP et BP), la turbine de marche arrière étant incorporée dans la turbine BP.

    Configuration d'un groupe turbo-réducteur d'escorteur d'escadre :

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 11groupe3turbines

    Configuration d'un groupe turbo-réducteur d'escorteur rapide et du PAN "Charles de Gaulle" :

    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 09groupe2turbines



    Dernière édition par BONNERUE Daniel le Jeu 19 Mar 2009, 14:53, édité 2 fois



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    Message par Bernard ( nanar ) Mar 17 Mar 2009, 19:34

    Daniel c'est toujours un plaisir de lire tes explications ... [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 582735



    [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Rubanreconnaissance  [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles de Gaulle Tome 1 - Page 29 Insign57

    Amitiés Bernard GEORGE


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