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[ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
† parriaux christian- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 76
- Message n°51
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
J'ai à peu près la même chose par Marc Flament en 1972.
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
BONNERUE Daniel- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 87
- Message n°52
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Suite du récit...
" Mais l'entêtement et les préférences de Pinelli durent s'effacer devant l'affectation, trois jours plus tard, au groupe Kieffer.
Il rendit une dernière visite au capitaine Haas pour lui exprimer avec un accent plus que néo-calédonien sa façon de penser.
Néanmoins, Pinelli “entama le sujet” en s'intéressant tout d'abord au recrutement.
Au camp de Camberley, il y avait des Français, naturellement, mais également beaucoup d'étrangers.
Par exemple des Mexicains, dont certains ne parlaient pas le français et combien d'autres cas étranges !
" Mais l'entêtement et les préférences de Pinelli durent s'effacer devant l'affectation, trois jours plus tard, au groupe Kieffer.
Il rendit une dernière visite au capitaine Haas pour lui exprimer avec un accent plus que néo-calédonien sa façon de penser.
Néanmoins, Pinelli “entama le sujet” en s'intéressant tout d'abord au recrutement.
Au camp de Camberley, il y avait des Français, naturellement, mais également beaucoup d'étrangers.
Par exemple des Mexicains, dont certains ne parlaient pas le français et combien d'autres cas étranges !
- Spoiler:
Après un séjour au Royal Marines à Hayling Island (Portsmouth), Pinelli pu s'attaquer sérieusement à l'entraînement de ses “garçons”, donnant la pleine mesure de ses capacités de moniteur.
Kieffer eut ainsi l'opportunité de se rendre compte de l'importance de son “acquisition” et de s'en déclarer satisfait.
Entre temps, certains candidats testés avaient été retenus ; le premier-maître Chapuzot, le second-maître Moutailler et le radio Briand.
L'arrivée des nouveaux permettait de remplacer ceux qui avaient été éliminés pour incapacité, ou d'autres qui avaient préféré démissionner à cause des rigueurs de l'entraînement.
Puis ce fut le départ pour le dépôt de la marine britannique, H.M.S. Royal Arthur, à Skegness.
Le stage fut surtout axé sur l'instruction des armes nouvelles, la pratique répétée du tir dans les nombreux stands et le perfectionnement de la langue anglaise, le tout dans une discipline de même nationalité.
Quand le groupe français qui, entre temps, avait été baptisé “1ère Compagnie de Fusiliers-Marins”, quitta Skegness pour rallier le camp des Royal Marines d'Eastney, les hommes avaient nettement changé d'allure. Maintenant ils semblaient façonnés, sculptés pour ce nouvel art de la guerre que représentaient les opérations commandos.
Le séjour à Eastney permit aux Français de s'équiper à neuf, de s'armer et de surtout se perfectionner au tir.
Les nombreuses séances de tir avec des armes de qualité et des munitions à volonté firent qu'à la fin du stage, en janvier 1942, la plupart des hommes se révélèrent tireurs d'élite.
L'ensemble des notes de sortie de stage, que l'on pouvait qualifier de satisfaisantes pour des Anglais, leur ouvrait les portes de la célèbre école des commandos : Achnacarry !…
Ils partirent donc vers le nord de l'Écosse, dans la région d'Inverness.
Là, dans un décor naturel splendide où s'alliaient en harmonie sauvage les bois, les montagnes et les lacs, se trouvait Achnacarry.
Mais la célébrité de l'école était plutôt due à la dureté de l'entraînement et à l'intransigeance de ses instructeurs qu'à la beauté de son site.
Lorsque, après 36 heures de train, les Français descendirent à Spean Bridge, gare la plus proche située à… 25 kilomètres d'Achnacarry, ils “crochèrent” leurs sacs et s'avancèrent vers des camions militaires qui attendaient. Kieffer ayant aperçu un officier britannique qui observait à l'écart, s'approcha et se présenta en saluant :
- Lieutenant Kieffer…
- Lieutenant Gilchrist…
Je tiens à vous prévenir, lieutenant, que nous manquons de moyens de transport.
Nous pouvons emporter vos sacs.
Quant aux hommes, je sais que les français sont de bons marcheurs, ainsi il ne vous semblera guère difficile de rallier le camp à pied.
Je vais vous indiquer l'itinéraire.
Il est 17 heures, le repas, au camp, est servi à 20 heures 30 !…
Kieffer regarda partir Gilchrist en voiture, suivi des camions chargés des sacs.
Évidemment, ils étaient volontaires et les premiers étrangers à être admis dans cette fameuse école de commandos, mais après un tel voyage et avec le ventre creux…
“- Rassemblement, commanda Kieffer, vous avez sans doute compris ce qu'on attend de nous.
Ceci fait partie des épreuves.
Alors il faut montrer à ces Anglais qu'on ne se dégonfle pas.
Je compte fermement sur vous.
Maintenant, ajustez bien vos équipements afin de ne pas être gênés en route.
Parés ?…
A mon commandement, en avant, marche !… ”
La compagnie s'ébranla, Kieffer en tête.
Il fallait, dès le début, tenir une certaine moyenne.
Les brodequins claquaient sur la route et, malgré le temps frais, la sueur commençait à perler.
Le rythme toujours bien mené faisait haleter les hommes.
Cela promettait d'être dur.
Au fur et à mesure qu'ils “avalaient” les kilomètres, le bruit des pas devenait plus sourd et la troupe avait une tendance dangereuse à s'étirer.
Pas question !… Kieffer veillait à faire serrer les rangs.
Les plus résistants soutenaient les plus éprouvés ; il fallait tenir à tout prix.
A un mile du camp, surprise !…
Une clique de Pipers les attendait.
Elle était venue là, comme elle le faisait à chaque stage, pour remettre la troupe “dans le rythme”.
Et c'est au son des cornemuses que les Français passèrent la porte du camp.
L'un d'eux, perdant connaissance, fut rattrapé de justesse. Il était 20 heures 15.
C'était gagné !
Ayant fait stopper sa compagnie, Kieffer aperçut un groupe d'officiers.
S'avançant vers eux, il salua.
Répondant au salut, l'imposant colonel Vaughan, commandant aussi célèbre que son école, ajouta :
“- Pas mal… oui, mais vous aurez encore à travailler !…”
Le colonel Charles Vaughan, ancien adjudant des Buffs (Royal East Kent Regiment), avait également servi vingt-huit ans dans les Coldstream Guards.
D'après une réputation loin d'être surfaite, il représentait le genre “plus belle peau de vache de sa Gracieuse Majesté”.
Il faisait l'objet de plusieurs surnoms : “Lord Fort William“, “Loup de Badenock”, “Rommel du Nord”, mais aussi “le Châtelain d'Achnacarry”…
Ancien champion de boxe, il avait une carrure imposante et apparemment, l'amabilité d'un bull-dog.
A Achnacarry, autour d'un vieux château qui, avec le domaine, appartenait à Sir Donald Walter Cameron of Lochiel, étaient disposés en demi-cercle plusieurs dizaines de baraques et quelques bâtiments en dur pour les services administratifs.
Les baraques étaient du modèle le plus simple.
Quant au mobilier, il comprenait des lits, ou plutôt des sommiers, composés de trois planches souples, dont il fallait se méfier en s'asseyant ou en se levant afin d'éviter de se faire pincer les fesses entre elles.
De toutes façons, les hommes n'étaient pas là pour dormir et les instructeurs se chargèrent bien de le leur rappeler.
Les instructeurs ? …
Purs produits des meilleurs commandos, ceux-ci avaient participé à de nombreux raids où ils avaient fait la preuve de leurs capacités.
Certains étaient d'anciens officiers, parfois “cassés” pour des motifs connus d'eux seuls et de l'armée.
Les instructeurs de close-combat étaient souvent d'anciens policiers des bas-quartiers de Soho, ou même de Shanghaï, endroits réputés pour la pratique courante des coups en “vache”.
Les exercices étaient par eux-mêmes dangereux.
Les Français s'en rendirent compte très vite en suivant les parcours tracés en terrains variés, parsemés d'obstacles, sous le feu d'armes qui tiraient à balles réelles.
Le tout étant chronométré.
De tels exercices ne se déroulaient pas sans “casse”.
Juste à l'entrée du camp s'alignaient des rangées de tombes fictives, avec des pancartes indiquant la faute commise par le défunt et comment il aurait pu éviter d'y laisser la vie.
La vision permanente de ces tumulus avait le don de rafraîchir la mémoire et d'inciter à la vigilance.
Pourtant, malgré cela, sur l'ensemble des stages, une quarantaine d'hommes furent tués.
Sur le plan purement statistique, le pourcentage des pertes sera faible puisqu'il se chiffrera à deux sur mille !
Parmi les Français, on dénombra un blessé grave et trois blessés légers, après dix semaines d'enfer à subir un entraînement inhumain.
Exercices de close-combat, marches d'endurance, entièrement équipés et armés, avec des distances croissantes.
Pour débuter, 11 km à couvrir en moins d'une heure, avec présentation de la section à l'arrivée puis disposition aux emplacements de combat.
Plus tard, 19 km en 2 heures 30, puis 32 km en 5 heures avec les mêmes consignes à l'arrivée.
Les parcours du risque chronométrés, parsemés d'obstacles et de pièges divers, où il fallait franchir des précipices, escalader des murs ou des falaises, traverser des rivières à la nage avec l'armement et l'équipement qui, mouillé, était encore plus lourd, le tout ponctué d'explosions multiples.
A la fin des cours, le colonel Vaughan exigeait que les stagiaires, boxeurs ou non, s'affrontent en un combat d'une dizaine de minutes, qu'en fin connaisseur il se chargeait d'arbitrer.
Ces exercices n'étaient interrompus que par le démontage, l'entretien et le tir avec les toutes dernières armes, dans les diverses positions et conditions “possibles et imaginables”, complétés par la pratique de l'arme blanche; activités effectuées de jour ou de nuit et parfois les deux sur une période de 24 heures.
Ils ne leur restait qu'une demi-journée libre par semaine, destinée à l'entretien du linge ou à d'autres occupations diverses dont le courrier, voire au sommeil, afin de récupérer.
Parfois des projections de films pris au cours des raids, ou des conférences commentées par des officiers ou des sous-officiers ayant participé à ces raids, venaient couper le rythme brutal de l'entraînement physique.
Cette forme d'instruction participait au conditionnement de l'état d'esprit des stagiaires.
Souvent, en fin de réunion, les hommes évoquaient avec impatience, le temps espéré mais encore trop lointain, où ils auraient enfin l'opportunité de passer à l'action pour mettre en pratique leurs acquis et semer la déroute chez l'ennemi.
Les Français purent ainsi prendre connaissance des résultats de certaines actions telles le raid de Vaagso (opérations “Archery”) du 2 décembre 1941 et de l'opération “Chariot” des 27/28 mars 1942 à Saint-Nazaire.
Ce dernier raid permit de mettre hors d'usage jusqu'à la fin de la guerre, la plus grande cale sèche de la zone occupée Atlantique, en causant à l'ennemi des pertes importantes."
BONNERUE Daniel- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 87
- Message n°53
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Pour Christian PARRIAUX :
S'agissant d'Histoire, la relation d'événements réels par des auteurs différents ne peut qu'être semblable au style littéraire près.
S'agissant d'Histoire, la relation d'événements réels par des auteurs différents ne peut qu'être semblable au style littéraire près.
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 51
- Message n°54
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
FERRE Yves aime ce message
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 51
- Message n°55
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
FERRE Yves aime ce message
Bébert56- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
- Message n°56
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Dominique BGR (ancien "MOUSSE" 2ième Cie) alias "Bébert" de la "Terre Sainte" en pays Minahouet
+25 ans.
Depuis le 01/02/2007 :A raccrocher les outils aux rateliers
FERRE Yves aime ce message
webtcdorage- QM 2
- Age : 56
- Message n°57
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
merci et bonjour Bebert56 !
EV1 (R) Spé communication / Webmaster / Site web "Parcours d'officiers dans la Royale" / + de 13 000 biographies disponibles
nozieres- MAÎTRE
- Age : 78
- Message n°58
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Bonjour à tous .
Ma mére m'a annoncé hier soir le décès du capitaine de frégate SAERENS ancien du commando KIEFFER.
il sera inhumé demain à Lorient a L'église Saint LOUIS.
Ma mére m'a annoncé hier soir le décès du capitaine de frégate SAERENS ancien du commando KIEFFER.
il sera inhumé demain à Lorient a L'église Saint LOUIS.
jean-claude BAUD- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 83
- Message n°59
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
ARTICLE OUEST FRANCE
Dernière minute Lorient
18:23 - vendredi 23 janvier 2009
Robert Saerens, 89 ans, ancien commando Kieffer, est décédé
Robert Saerens, 89 ans, ancien du commando Kieffer, est décédé dans la nuit du mercredi 21 à jeudi 22 à Lorient. Le 6 juin 1944, après avoir rejoint le bataillon de fusiliers marins commandos de Philippe Kieffer, il a débarqué sur les plages d’Ouistreham avec 176 de ses camarades commandos marine. Ses deux officiers étant, l’un tué, l’autre blessé, il a pris le commandement de sa section et ce jusqu’à la fin de la campagne de Normandie. Durant sa carrière Robert Saerens a été l’un des premiers instructeurs commandos marine français. Il a terminé sa carrière à Lorient en 1975. L’officier en chef des équipages Robert Saerens était officier de la Légion d’honneur. Ses obsèques seront célébrées samedi 24 à 10 h 30 en l’église Saint-Louis, à Lorient.
Dernière minute Lorient
18:23 - vendredi 23 janvier 2009
Robert Saerens, 89 ans, ancien commando Kieffer, est décédé
Robert Saerens, 89 ans, ancien du commando Kieffer, est décédé dans la nuit du mercredi 21 à jeudi 22 à Lorient. Le 6 juin 1944, après avoir rejoint le bataillon de fusiliers marins commandos de Philippe Kieffer, il a débarqué sur les plages d’Ouistreham avec 176 de ses camarades commandos marine. Ses deux officiers étant, l’un tué, l’autre blessé, il a pris le commandement de sa section et ce jusqu’à la fin de la campagne de Normandie. Durant sa carrière Robert Saerens a été l’un des premiers instructeurs commandos marine français. Il a terminé sa carrière à Lorient en 1975. L’officier en chef des équipages Robert Saerens était officier de la Légion d’honneur. Ses obsèques seront célébrées samedi 24 à 10 h 30 en l’église Saint-Louis, à Lorient.
"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
MARTIN Jean-Pierre- QM 2
- Age : 78
- Message n°60
Commando KIEFFER
Merci Jean-Claude BAUD de nous donner ces informations qui pourront permettre à ceux qui sont relativement proches géographiquement d'aller lui rendre un dernier hommage.
Je salue l'un de ceux qui a permis la libération de la France et présente toutes mes condoléances à sa famille
Passionné par l'histoire de cette glorieuse unité, j'aimerais savoir si quelqu'un sait précisément combien parmi les "177" répondent encore "présent" aujourd'hui.
Leur histoire est indissociable de celle du débarquement en Normandie et de la campagne d'Europe. Il seront toujours présents dans la Grande Histoire, car,
"les morts restent vivants tant qu'il y a des vivants pour penser à eux"
Je salue l'un de ceux qui a permis la libération de la France et présente toutes mes condoléances à sa famille
Passionné par l'histoire de cette glorieuse unité, j'aimerais savoir si quelqu'un sait précisément combien parmi les "177" répondent encore "présent" aujourd'hui.
Leur histoire est indissociable de celle du débarquement en Normandie et de la campagne d'Europe. Il seront toujours présents dans la Grande Histoire, car,
"les morts restent vivants tant qu'il y a des vivants pour penser à eux"
MAZELIN YVES- PREMIER MAÎTRE
- Age : 75
- Message n°61
DOCUMENT TÉLÉ
LES ANCIENS,
NE MANQUEZ PAS CE SOIR 28/01/09 SUR FR3 A 20H35 UN DOCUMENTAIRE SUR LE STAGE CDO A ECOFUS, DES BONS SOUVENIRS, A VOIR ET A REVOIR.
AMICALEMENT.
NE MANQUEZ PAS CE SOIR 28/01/09 SUR FR3 A 20H35 UN DOCUMENTAIRE SUR LE STAGE CDO A ECOFUS, DES BONS SOUVENIRS, A VOIR ET A REVOIR.
AMICALEMENT.
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 51
- Message n°62
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Bonsoir,
Un Ancien de Kieffer nous a quitté : Robert Henri Saerens.
CLIQUES ICI pour mettre un visage sur une carrière exceptionnelle.
Amitiés
Douzef
Un Ancien de Kieffer nous a quitté : Robert Henri Saerens.
CLIQUES ICI pour mettre un visage sur une carrière exceptionnelle.
Amitiés
Douzef
Kremer Pierre- QM 1
- Age : 75
- Message n°63
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Bonjour les Commandos,
Hier soir mercredi 28 janvier une super emission (bien sur pour les passionnés)sur la 3 relatant la selection et l'entrainement pour devenir commandos.
Que de sueur et d'ampoule !
Hier soir mercredi 28 janvier une super emission (bien sur pour les passionnés)sur la 3 relatant la selection et l'entrainement pour devenir commandos.
Que de sueur et d'ampoule !
L'idéal est pour nous ce qu'est une étoile pour le marin.
Il ne peut être atteint mais il demeure un guide.
Albert Schweitzer
pinna- MAÎTRE
- Age : 69
- Message n°64
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
tres belle émission hier soir sur les commandos
3eme ligne- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°65
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Une émission qui n'est que ce qu'a bien voulu montrer le réalisateur, il a fait 120h de prise de vues et n'a montré que ce qui l'a fait flasher, car ce fut une émission spécialement faite pour gens qui ne connaissaient pas la spécialité, mais ceux qui ont été affecté aux commandos, fusiliers ou autres ne se sont pas retrouvés dans cette émission sociale.
"Quand je suis dans le dur, je pense à ma fiancée..."
"Ma mêre sera fière, je l'ai fait pour elle..."
Et puis pour ceux qui ont été boulé pour avoir râté une épreuve, là on a vu qu'en l'espace de quelques années "tu rates, alors tu recommences, tu rates encore, c'est rien, on te rattrapera..."
C'est la version 2009.
Prochaine étape, le stage est ouvert depuis 2006 aux filles, alors en dévaluant les barèmes il en sortira bien une, et puis en commando, même si elle ne peut entreprendre une progession à plus de 12km/h, le groupe de combat l'attendra.
Mais une chaine n'est faible que par son maillon le plus faible.
"Quand je suis dans le dur, je pense à ma fiancée..."
"Ma mêre sera fière, je l'ai fait pour elle..."
Et puis pour ceux qui ont été boulé pour avoir râté une épreuve, là on a vu qu'en l'espace de quelques années "tu rates, alors tu recommences, tu rates encore, c'est rien, on te rattrapera..."
C'est la version 2009.
Prochaine étape, le stage est ouvert depuis 2006 aux filles, alors en dévaluant les barèmes il en sortira bien une, et puis en commando, même si elle ne peut entreprendre une progession à plus de 12km/h, le groupe de combat l'attendra.
Mais une chaine n'est faible que par son maillon le plus faible.
MARTIN Jean-Pierre- QM 2
- Age : 78
- Message n°66
Commando Kieffer
Judicieuse ton intervention 3ème ligne; nous sentons que parmi tes affectations "nombreuses et variées" tu es passé aussi par là... ou pas loin...
Effectivement, et ce n'est pas la première fois à la Télé (j'ai vu une série d'émissions sur les paras "montées de la même manière") que l'on nous présente de telles images.
On sent très bien que le reportage veut montrer certaines choses, certaines réactions et certains sentiments...
Les propos des apprentis commandos sont "façonnés d'avance" et le reportage ne montre que ce qu'il PEUT ou VEUT montrer en fonction de certaines contraintes - et on le comprend aussi - liées au secret militaire et à la façon "journalistique" de présenter les sujets...
Je puis dire ici que je connais bien le problème, ayant eu comme "civil" à monter un reportage sur un sujet très sensible avec une chaîne de Télé. Long tournage, longs entretiens pour un résultat de 3 minutes à l'antenne et une présentation du problème complètement "édulcorée" de sa véritable essence... parce qu'il ne fallait pas mettre en cause X ou Y qui étaient des personnages en vue...
Ce qu'on appelle un coup d'épée dans l'eau.
Je sais désormais que c'est une manière aussi très insidieuse de manipuler l'opinion.
Alors qui nous dira sur un forum quelconque la véritable réalité ?
Effectivement, et ce n'est pas la première fois à la Télé (j'ai vu une série d'émissions sur les paras "montées de la même manière") que l'on nous présente de telles images.
On sent très bien que le reportage veut montrer certaines choses, certaines réactions et certains sentiments...
Les propos des apprentis commandos sont "façonnés d'avance" et le reportage ne montre que ce qu'il PEUT ou VEUT montrer en fonction de certaines contraintes - et on le comprend aussi - liées au secret militaire et à la façon "journalistique" de présenter les sujets...
Je puis dire ici que je connais bien le problème, ayant eu comme "civil" à monter un reportage sur un sujet très sensible avec une chaîne de Télé. Long tournage, longs entretiens pour un résultat de 3 minutes à l'antenne et une présentation du problème complètement "édulcorée" de sa véritable essence... parce qu'il ne fallait pas mettre en cause X ou Y qui étaient des personnages en vue...
Ce qu'on appelle un coup d'épée dans l'eau.
Je sais désormais que c'est une manière aussi très insidieuse de manipuler l'opinion.
Alors qui nous dira sur un forum quelconque la véritable réalité ?
Jean-Jacques- QM 2
- Age : 77
- Message n°67
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
:) Je partage hélas l'avis de l'ami 3ème ligne qui sait de quoi il parle ...
Je ne peux m'empêcher de faire une analogie ( osée ? ) avec le baccalauréat ; quand il a été décidé que au moins 80% d'une classe d'âge devait obtenir ce diplôme et on a facilité les choses en créant des " bacs pros " en 1985. " A mon époque " le taux de réussite était de l'ordre de 60%.
Pour en revenir à la formation de nos Commandos Marine, j'aimerais bien avoir le commentaire de l'ami Stonehedge qui aura un point de vue pour le moins autorisé.
Je ne peux m'empêcher de faire une analogie ( osée ? ) avec le baccalauréat ; quand il a été décidé que au moins 80% d'une classe d'âge devait obtenir ce diplôme et on a facilité les choses en créant des " bacs pros " en 1985. " A mon époque " le taux de réussite était de l'ordre de 60%.
Pour en revenir à la formation de nos Commandos Marine, j'aimerais bien avoir le commentaire de l'ami Stonehedge qui aura un point de vue pour le moins autorisé.
3eme ligne- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°68
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Re !
Je voudrai juste rajouter, que les instructeurs et l'encadrement que nous avons vu ne sont pas en cause dans l'oeuvre télévisuelle du réalisateur.
Pour l'émission ils ont été obligé de retenir leurs paroles et leurs gestes et ça a du plus rendre pénibles certaines séquences qu'autre chose.
Rappelez vous les sanctions qu'avaient subi les cadres parachutistes du 1er RCP de Pamiers après une émission reportage sur "la meilleure façon de marcher", ils avaient été trop brusques et directs et ce devant les caméras et micros, alors vous comprendrez que les commandos de Lorient avaient bien compris que le moindre dérapage même minime serait sans appel.
Ne pas oublier que ces émissions sont toujours à double tranchant, faire peu ou faire trop, là je pense avoir constaté que les cadres des stages vus ont été à la hauteur d'une bonne intelligence situationnelle, et ça c'est la marque de fabriques des commandos = savoir s'adapter.
Je voudrai juste rajouter, que les instructeurs et l'encadrement que nous avons vu ne sont pas en cause dans l'oeuvre télévisuelle du réalisateur.
Pour l'émission ils ont été obligé de retenir leurs paroles et leurs gestes et ça a du plus rendre pénibles certaines séquences qu'autre chose.
Rappelez vous les sanctions qu'avaient subi les cadres parachutistes du 1er RCP de Pamiers après une émission reportage sur "la meilleure façon de marcher", ils avaient été trop brusques et directs et ce devant les caméras et micros, alors vous comprendrez que les commandos de Lorient avaient bien compris que le moindre dérapage même minime serait sans appel.
Ne pas oublier que ces émissions sont toujours à double tranchant, faire peu ou faire trop, là je pense avoir constaté que les cadres des stages vus ont été à la hauteur d'une bonne intelligence situationnelle, et ça c'est la marque de fabriques des commandos = savoir s'adapter.
Dernière édition par 3ème ligne le Jeu 4 Juin 2009 - 0:26, édité 1 fois
groufumaco- MAÎTRE
- Age : 70
- Message n°69
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Je pense que ce style d'émission doit être prise au second degré.
Je la perçois plus comme une publicité incitant à l'engagement.
Je la perçois plus comme une publicité incitant à l'engagement.
Soyez toujours sobre pour faire ce que vous vouliez faire quand vous étiez ivre.
Cela vous apprendra à la boucler.
3eme ligne- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°70
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Je surenchéris pour vous témoigner ce que j'en pense et qui finalement est aussi la pensée de collègues.
Ce n'est pas le fond du produit qui se trouve en cause dans les diverses discussions, mais l'emballage du produit présenté.
Le réalisateur a tourné plus ou moins 120 heures de vues pour présenter sa version, son point de vue, sa réalisation de ce qu'il avait vu et compris, et aussi analysé.
Ni plus, ni moins.
Il est évident qu'il y a évolution entre les différentes époques, ce ne peut être que relativement logique, ne pas évoluer par contre serait une faute. Le système suit lui aussi comme tout un chacun, l'évolution de la société, mentalités et psychologies comprises, c'est naturel.
Qu'on reste en partie septique après une émission pareille, est le signe que les gens continuent à comprendre le sens subjectif transmis par le réalisateur, il faut ne pas choquer la ménagère de 35 à 55 ans, alors là c'est bon ça rentre dans le créneau, et les sondages qui seront faits auprès des différentes catégories de téléspectateurs confirmeront le bien fondé de la démarche de la réalisation.
En fait, il faut se poser la question de savoir qu'a voulu montrer et démontrer à travers ses images le réalisateur, avec cette réponse, on sait si l'objectif demandé est atteint ou non, et c'est ce qui est préoccupant, qu'a voulu démontrer le réalisateur ?
Le terme du titre déjà "commando" occulte la notion de groupe de "commandos", pour ne retenir que l'individualité narcissique du sujet, et en ce sens il a zappé le groupe, pour ne s'intéresser qu'à un individu à la fois, ce qui à mon avis est contraire à l'esprit des commandos, tels que vous l'avez connu peu ou prou.
Tout cela n'étant que de l'emballage pour arriver à placer un produit (cette émission) au hit parade de médiamétrie.
En d'autres temps, je me souviens avoir suivi et m'être régalé de reportages de Christian Brincourt ou bien d'autres reporters bien calés sur la chose militaire, et on arrivait à se retrouver dans les images, là ce ne fut pas le cas.
Alors ?
Ce n'est pas le fond du produit qui se trouve en cause dans les diverses discussions, mais l'emballage du produit présenté.
Le réalisateur a tourné plus ou moins 120 heures de vues pour présenter sa version, son point de vue, sa réalisation de ce qu'il avait vu et compris, et aussi analysé.
Ni plus, ni moins.
Il est évident qu'il y a évolution entre les différentes époques, ce ne peut être que relativement logique, ne pas évoluer par contre serait une faute. Le système suit lui aussi comme tout un chacun, l'évolution de la société, mentalités et psychologies comprises, c'est naturel.
Qu'on reste en partie septique après une émission pareille, est le signe que les gens continuent à comprendre le sens subjectif transmis par le réalisateur, il faut ne pas choquer la ménagère de 35 à 55 ans, alors là c'est bon ça rentre dans le créneau, et les sondages qui seront faits auprès des différentes catégories de téléspectateurs confirmeront le bien fondé de la démarche de la réalisation.
En fait, il faut se poser la question de savoir qu'a voulu montrer et démontrer à travers ses images le réalisateur, avec cette réponse, on sait si l'objectif demandé est atteint ou non, et c'est ce qui est préoccupant, qu'a voulu démontrer le réalisateur ?
Le terme du titre déjà "commando" occulte la notion de groupe de "commandos", pour ne retenir que l'individualité narcissique du sujet, et en ce sens il a zappé le groupe, pour ne s'intéresser qu'à un individu à la fois, ce qui à mon avis est contraire à l'esprit des commandos, tels que vous l'avez connu peu ou prou.
Tout cela n'étant que de l'emballage pour arriver à placer un produit (cette émission) au hit parade de médiamétrie.
En d'autres temps, je me souviens avoir suivi et m'être régalé de reportages de Christian Brincourt ou bien d'autres reporters bien calés sur la chose militaire, et on arrivait à se retrouver dans les images, là ce ne fut pas le cas.
Alors ?
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 51
- Message n°71
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Bonsoir,
Il est vrai que faire un reportage sur le stage Co n'est pas chose aisée.
Il est vrai que le coté "équipe" du Commando n'a pas été mis en avant.
Il a plutôt été mis le coté sélection du stage.
Je pense également que tout n'est pas "montrable" et qu'il faut cultiver une part de mystère.
Je pense que la formation des commandos d'aujourd'hui est toujours à la hauteur de la formation des anciens dans ce monde qui bouge à 100 à l'heure, il ne faut pas oublier qu'ils sont largement mis à contribution aux quatre coins du globe, dans des régions des plus inhospitalières... sans pertes considérables, même si chaque perte est une perte de trop.
Le Grouco a encore de beaux jours devant lui, encore de belles pages à écrire.
Et comme je le disais, je pense qu'il faut cultiver une part de mystère, ne pas jouer l'ouverture...
Amitiés
Douzef
Il est vrai que faire un reportage sur le stage Co n'est pas chose aisée.
Il est vrai que le coté "équipe" du Commando n'a pas été mis en avant.
Il a plutôt été mis le coté sélection du stage.
Je pense également que tout n'est pas "montrable" et qu'il faut cultiver une part de mystère.
Je pense que la formation des commandos d'aujourd'hui est toujours à la hauteur de la formation des anciens dans ce monde qui bouge à 100 à l'heure, il ne faut pas oublier qu'ils sont largement mis à contribution aux quatre coins du globe, dans des régions des plus inhospitalières... sans pertes considérables, même si chaque perte est une perte de trop.
Le Grouco a encore de beaux jours devant lui, encore de belles pages à écrire.
Et comme je le disais, je pense qu'il faut cultiver une part de mystère, ne pas jouer l'ouverture...
Amitiés
Douzef
Invité- Invité
- Message n°72
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Ayant regardé ce documentaire sur les Commandos, je remercie Dieu de m'avoir fait sous-marinier.
† LEBOUDEC- PREMIER MAÎTRE
- Age : 71
- Message n°73
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Merci Charly de m'avoir refilé ce topic, on n'a jamais évoqué ta parenté avec Madec, en active, sinon je t'aurais parlé d'Émile Bouétard (famille de mon ex) capturé et tué d'une balle dans la tête, par un SS, la stèle se trouve côté gauche sur la D29, entre les communes de la Vicomté et de Pleudihen/Rance 22690
webtcdorage- QM 2
- Age : 56
- Message n°74
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
EV1 (R) Spé communication / Webmaster / Site web "Parcours d'officiers dans la Royale" / + de 13 000 biographies disponibles
† LEBOUDEC- PREMIER MAÎTRE
- Age : 71
- Message n°75
Re: [ Divers commando] 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos (Lieutenant de Vaisseau Philippe Kieffer)
Merci ami tcd orage, de citer cette opération, nos 177 boys étaient en Normandie, mais les SAS avaient été parachutés la veille, c'est pour cela que je tenais à leur rendre hommage, merci de la correction, ce n'était pas la SS, les cosaques, pas grosse différence en finalité, le résultat est le même, Émile a été exécuté d'une balle dans la tête.