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    Message par Bernard95 Lun 15 Jan 2007 - 21:45

    Bonsoir à tous,
    La photo ci-dessous a été prise, par mes soins, été 2006 en France.
    Elle évoque un moment douloureux.
    Quelqu'un d'entre vous peut il en dire plus, je pense que cela concerne en partie l'aéronavale.

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    Message par montroulez Lun 15 Jan 2007 - 22:46

    Merci Bernard95 pour cette émouvante photo.
    Je n'arrive plus à situer la date.
    Il me semble que le lieu soit dans le sud-ouest.
    Les noms que nous voyons sont les victimes d'une collision aérienne entre un hélicoptère Lynx (Flottille 34F) de la frégate De Grasse et un mirage 2000.
    Je vais essayer d'en savoir plus.



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    Message par Bernard95 Lun 15 Jan 2007 - 22:49

    Montroulez,
    Ce que tu dis est vrai.
    Ce monument est situé près de Bort-les-Orgues (19).
    Il s'agit effectivement d'une collision entre un hélicoptère et un mirage.
    Sur le monument il y a sur la droite une tape de bouche.
    L'accident a eu lieu le 9 avril 1991.
    J'ai trouvé sur Google dans les archives du journal l'humanité du 10 avril 1991 un début de réponse.
    Je n'y avais pas pensé auparavant !
    Je vais essayer sur d'autres quotidiens nationaux ou régionaux.
    Cordialement.



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    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par montroulez Mar 16 Jan 2007 - 10:45

    Bonjour,
    quelques dernières précisions :
    ce crash a bien eu lieu le 9 avril 1991 au-dessus de la commune de Cros dans le massif du Sancy.
    Cette collision entre un Lynx de la flottille 34F et un mirage 2000 biplace de la base aérienne d'Istres a provoqué la mort de dix personnes ; 2 pilotes du mirage 2000, 8 équipages du Lynx (six marins de Lanvéoc et deux marins de la frégate De Grasse).
    Une pensée pour eux



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    Message par Bernard95 Mar 16 Jan 2007 - 13:50

    Voici l'article obtenu sur les archives du journal l'Humanité du 10/04/1991

    " HELICOPTERE CONTRE MIRAGE DANS LE PUY-DE-DOME : DIX MORTS

    Un hélicoptère Puma de la marine nationale et un Mirage 2000N qui participaient à des manoeuvres inter-armes sont entrés en collision hier dans le ciel du Puy-de Dôme. L’accident s’est produit à 11 heures 20 dans la région de La Tour d’Auvergne, à une cinquantaine de kilomètres au sud-est de Clermont-Ferrand. L’hélicoptère s’est écrasé dans un marécage, près d’une ferme isolée, sur le territoire de la commune de Cros et a pris feu. Ses huit occupants ont été tués. Le Mirage s’est écrasé sur le Mont Sineyre, dans le sud du Puy-de-Dôme. Ses deux pilotes dont on a pensé durant quelques heures qu’ils auraient pu être saufs après s’être éjectés, ont également été retrouvés morts. L’hélicoptère de type « Embarque ASM 34 » venait de la base Lanvéoc-Poulmic, dans le Finistère. Le Mirage était basé à Istres."

    Je pense que ce monument, situé en bord de route, à été édifié à proximité du lieu de la catastrophe, et c'est bien sur le territoire du village de CROS dans le Puy de Dôme.

    Une pensée pour nos camarades

    Cordialement



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    Message par facilelavie Mar 16 Jan 2007 - 16:29

    je confirme c'est bien un lynx du De grasse (34F) et non un puma pour la bonne raison que la marine n'a pas de puma ensuite il est impossible de poser un puma sur Fasm et enfin je connaissais tres bien l'equipage de ce lynx.
    pour info un lynx peut transporter 8 pax (+ equipage 2) en version transport sans armes ni bagages



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    Message par BONNERUE Daniel Mar 16 Jan 2007 - 18:09

    Pour confirmer les propos de FACILELAVIE, voici les personnes transportées par un Lynx de la 34F sur la FASM "De Grasse" en novembre 2002 à Saint-Malo, à l'occasion du départ de la Route du Rhum 2002 :
    • un secrétaire d'état (actuellement ministre), sa femme et son garde du corps ;
    • un Vice-amiral d'escadre, Préfet maritime, et sa femme ;
    • Madame le Préfet ;
    • l'équipage.
    En tout huit personnes.

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    • Message n°8

    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par montroulez Mar 16 Jan 2007 - 18:18

    Un grand merci à tous
    Etant un petit "ancien" de la 34F, vous comprendrez pourquoi ce sujet m'intéressait.



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    • Message n°9

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    Message par Laurent Mar 16 Jan 2007 - 18:30

    quelle est la portée des radars embarqués ?
    Car ces accidents entre avions ne devraient pas exister me semble-t-il.



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    Va petit mousse, ou le vent te pousse.
    Bon vent matelot

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    • Message n°10

    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par montroulez Mar 16 Jan 2007 - 22:06

    Je ne connais plus les caractéristiques techniques du Lynx. S'il eut été présent à bord, était-il en fonction ?
    De plus comment étaient les routes des deux appareils ?
    Si l'un était à 150 kts et l'autre à 400 kts en approche de face, cela fait une vitesse de rapprochement de 550 kts (environ 1000 km/h).
    Donc, si tu n'as que que l'identification visuelle, et je crois que ce fut le cas pour le Lynx, tu n'as que quelques secondes pour réagir ; tu lèves les yeux, tu vois une mouche à l'horizon, tu les baisses, tu les relèves et ta mouche est devenu un gros avion te sautant à la figure (pardonnez l'image mais en gros c'est cela). Voilà la catastrophe.
    Sur les avions de ligne civil, ceux-ci sont équipés du système TCAS qui permet de savoir qui se trouve autour de toi (vitesse, niveau de vol, direction) et de t'avertir d'une route à collision. En vol cela va très vite et il faut donc anticiper.



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    • Message n°11

    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par SUN_687 Lun 18 Mai 2009 - 6:13

    salut a tous,
    et merci Douzef pour ce post, moi je suis un nostalgique de la 31F, cela dit
    j'ai plusieurs potes qui sont ou qui ont fait la 34F(Nanar BRUGNON;Pascal CHEVALIER(même BS); L'Amiral, qu'on ne nomme plus; Greg.WALTER et bien d'autres.
    Pour revenir a cet accident,il semblerait que ce soit le mirage 2000 qui ne l'ai pas vu,550Kts,200Fts, c'est pas interdit de regarder dehors de temps en temps.
    et pour repondre a Jipé, si tu savais tout ce qu'on peut mettre dans un LYNX, bien superieur a un DAUPHIN ou même un PANTHER.PMD:5 tonnes 4 je crois.
    j'arrive toujours pas a mettre de photos pour illustrer, et ça me gonfle...
    C'est depuis cet accident que les lynx ont reçu la modification a 2 feux anticoll(un superieur et un inferieur).
    A bientot
    Amitiés
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    • Message n°12

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    Message par LEMONNIER Lun 18 Mai 2009 - 14:52

    Je me rappelle bien de YANN TILLY , ayant embarqué sur le TOURVILLE avec lui , un gars sympa . Miasm ,il a embarqué après son BS sur le DE GRASSE ,président des OM , c'est à ce titre qu'il a embarqué sur le Lynx , profitant d'un vol tactique et représentant le bord dans l'unité qui allait les accueillir ( Armée de l'Air je présume ).

    La une du Télégramme de l'époque :

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    • Message n°13

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    Message par La Comtesse Sam 25 Fév 2012 - 15:53

    Triste en effet cet accident, mais pour répondre à une question, le radar du Lynx est incapable de faire de la veille aérienne surtout au-dessus de la terre, donc il reste la navigation à vue et la au détour d'une vallée un Mirage 2000, ça arrive très vite.



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    • Message n°14

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    Message par Dominique.metayer Lun 7 Juin 2021 - 17:17

    Bonjour à tous et merci pour vos postes

    Je m'appelle Dominique et suis actuellement en poste de chargé de prévention sur le PA CDG (en cours de retour de mission Clemenceau 2021). Ancien EMSEC ;)

    Ma mère s'appelait M. Choumara et était la sœur de Philippe Choumara pilote de Lynx décédé en 1991 lors d'un crash avec un Mirage 2000.

    Je recherche donc qlq info sur cet accident qui est resté très obscure pour la famille. Comme j'ai perçu qlq info sur ce forum, je me suis naturellement dis que c'était ici que je les trouverai.

    Je recherche donc qlq anciens du De Grasse et/ou de la 34F qui pourraient peut-être éclairer ma lanterne 30 ans après...

    Bien à vous

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    • Message n°15

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    Message par douzef Lun 7 Juin 2021 - 19:08

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    Bonsoir,
    Ma modeste participation.
    Cordialement
    Douzef



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    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par loulou06000 Lun 7 Juin 2021 - 19:55

    Triste souvenir pour tous ces jeunes !

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    • Message n°17

    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par byu30 Lun 7 Juin 2021 - 20:15

    Loulou, Aujourd'hui, ils auraient notre âge, à quelques mois prêt, effectivement cet accident restera à jamais dans nos mémoires, je les connaissais tous ...(excepté ceux du DGE)...
    Grosse pensée à eux ..
    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Abeill10



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    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par PAUGAM herve Lun 7 Juin 2021 - 22:18

    Voilà qui fait ressurgir de bien douloureux moments monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage 615235



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    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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    Message par LOULOU Mar 8 Juin 2021 - 11:13

    Pour l'accident de l'hélico du De Grasse, à l'époque j'étais président des OMS et Yann Tilly celui des OM, même service et de plus Yann je l'avais eu comme chouff sur le Forbin lors de la dernière virée JDA.
    Quelques jours avant ce drame , J'avais été héllitreuillé dans la nuit pour me ramener à Brest afin de faire un remplacement sur le DUGUAY pour une mission . C'est en mer du côté de Dakar que j'ai appris la nouvelle . En fait le vol faisait participer les Présidents de carrés et quelques membres de l'équipage . Bref sans ce transfert sur le DUGAY j'aurais pu en faire parti .

    De plus je n'ais pu assister à la cérémonie mais le CDT du DUGAY a organiser une messe à bord avec l'aumonier présent .au large de Dakar

    Triste souvenir, je me souviens que le De Grasse était alors en escale à Bordeaux , pour couper le CEF endeux partie .



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    • Message n°20

    monument - [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage Empty Re: [AÉRONAVALE - DIVERS ] [ Monument ] Collision entre un hélicoptère et un mirage

    Message par Dominique.metayer Mer 9 Juin 2021 - 11:41

    Bonjour et merci pour ces débuts d'éléments de réponse.
    Pour ceux qui étais à la cérémonie militaire, nous avons dû nous croiser, j'avais 11 ans à l'époque...

    Je suis toujours en contact étroit avec l'épouse de Philippe Choumara qui ne s'en est jamais remise :(
    Actuellement à la mer, je ne peux pas ouvrir les PJ que vous postez. aussi, n'hésitez pas SVP à me transmettre vos document sur mon adresse pro (dominique.metayer@intradef.gouv.fr).
    Effectivement douloureux souvenir mais je m'en veux de ne pas en réussir à en savoir +.

    A bientôt les Anciens et les moins anciens.

    Dominique.

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