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tabletop83

tabletop83: PREMIER MAÎTRE; Age : 61

Message n°376

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par tabletop83 Sam 21 Fév 2015, 13:41

bonjour, pour Andrem

sur SNLE cet élément de propulsion occupe trois tranches. (à mon époque type redoutable)

tu trouveras sans doute sur le net toutes les explications que tu souhaites pour les NG

la tranche C le réacteur par lui même enceinte confinée avec une coursive pour se rendre en tr.B et .A la trB ce sont les auxiliaires pour le réacteur et les tableaux électriques la tranche A. c'est la prop proprement dit avec le PCP et le réducteur et TA. Bien sur il y a plein d'auxiliaire pour la vie à bord (pompes;bouilleurs........)

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°377

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Dim 22 Fév 2015, 18:22

De manière à ce que les surfaciers et les pingouins puissent comparer les deux types de propulsion de nos sous-marins nucléaire, j'ai réalisé cette animation simplifiée de l'installation de propulsion des SNA de la classe «Rubis». Dans les deux cas j'ai fait l'impasse sur la «verticale électrique» qui est située entre le compartiment «chaufferie» et le compartiment «machine» :

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andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°378

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Dim 22 Fév 2015, 18:37

On voit très bien la différence au niveau transmission de puissance mécanique qui dans un cas se fait directement par un couple turbine-réducteur et dans l'autre turbine-générateur- moteur électrique, mais pour ce qui me concerne j'ai des difficultés à dresser un tableau comparatif Avantages/Inconvénients des deux systèmes.

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°379

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Dim 22 Fév 2015, 18:45

Mon cher ANDREM, d'abord dans le cas des SNA la place disponible est beaucoup plus réduite qu'à bord des SNLE. D'autre part, alors que les SNLE n'ont pas besoin de grandes variations de vitesse durant leurs missions, les SNA doivent pouvoir passer rapidement d'une vitesse qu'on pourrait nommer «de croisière» à de grandes vitesses pour être très réactifs lorsque c'est nécessaire.

andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°380

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Dim 22 Fév 2015, 18:53

Merci Daniel, il s'agit là de raisons opérationnelles qui évidemment échappaient à mon ignorance de pingouin !

tabletop83

tabletop83: PREMIER MAÎTRE; Age : 61

Message n°381

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par tabletop83 Dim 22 Fév 2015, 19:42

c'est comme le chauffage a l"electrique ca chauffe vite ......

il y a aussi une histoire de puissance le tonnage des deux betes n'est pas le même

Invité

Invité: Invité

Message n°382

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Invité Lun 23 Fév 2015, 08:08

Bravo Daniel et merci pour ces explications claires et simples !

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°383

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 09 Mar 2015, 17:45

Une présentation animée simplifiée du système de propulsion CODLOG (COmbined Diesel eLectric Or Gas) dans ses deux versions tel qu'il équipe notamment les FREMM. La version Diesel-électrique pour les vitesses de «croisière» et la version Turbine à gaz/Réducteur pour les grandes vitesses :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Systme12

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°384

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Jeu 12 Mar 2015, 19:34

Maintenant un système CODOG (COmbined Diesel Or Gas) tel qu'il équipe les FASM et les FDA. N'ayant jamais embarqué sur ces bâtiments, je ne garanti pas que la disposition des appareils dans le(ou les) compartiment(s) Machine est identique au schéma de principe :

Premier cas : les moteurs diesel et les turbines à gaz ont un sens de rotation différent selon qu'ils sont connecté à l'arbre d'hélice tribord ou à celui de bâbord :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Systme16

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Systme15

Second cas : les moteurs diesel ont un sens de rotation différent, mais les deux turbines à gaz tournent dans le même sens. Le réducteur tribord est pourvu d'un pignon intermédiaire ayant le même nombre de dents que le pignon turbine pour inverser le sens de rotation :

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°385

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Mer 04 Nov 2015, 11:13

Ce schéma animé extrêmement simplifié montre les circuits principaux de propulsion du PAN «Charles De Gaulle».
J'ai fait l'impasse sur des circuits secondaires de récupération d'eau de condensation dirigés soit vers les condenseurs, soit vers les bâches.
Cette animation montre que chaque REP K15 est affecté à un groupe turbo-propulseur, mais dans la réalité, la production de vapeur des deux REP K15 est «mutualisée» de manière à alimenter également les turbo-générateurs et les catapultes.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Propul18

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 9t6talL

Dernière édition par BONNERUE Daniel le Ven 06 Nov 2015, 16:21, édité 1 fois

Invité

Invité: Invité

Message n°386

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Invité Mer 04 Nov 2015, 16:08

Tout simplement magnifique et... didactique ! Les FDA ont des hélices à pas orientables contrairement au FREMM, simple ajout pour les puristes.
Merci Daniel ! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

cuny

cuny: MAJOR; Age : 76

Message n°387

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par cuny Jeu 05 Nov 2015, 18:10

Comme d'habitude Daniel : magnifique [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 588638

et pédagogique [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 99383

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 642994

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 762739

D.THIEBAULT

D.THIEBAULT: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 69

Message n°388

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par D.THIEBAULT Jeu 05 Nov 2015, 18:27

Daniel:

Simplement magnifique!! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Insign62

Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°389

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 09 Nov 2015, 17:47

Pour être rigoureux, la répartition des divers éléments du dispositif propulsif du PAN "Charles de Gaulle" est conforme au schéma ci-après :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 DFzlPO7

L'animation limitée dans une surface restreinte permise par le logiciel de dessin que j'utilise, m'a obligé à regrouper tous les éléments pour montrer un ensemble allégé mais cohérent

ZEBE

ZEBE: MAÎTRE; Age : 72

Message n°390

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par ZEBE Lun 09 Nov 2015, 18:15

Merci Daniel pour ces interessantes "planches actives " qui résument très bien avec précisions et clarté ces systèmes de propulsion en service actuellement . ZEBE

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°391

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 09 Nov 2015, 20:00

A Daniel, la turbine BP n'est pas double flux?
Merci pour toutes ces infos.

A JJMM, message 386 un puriste tatillon : Hélice à pales orientables [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 746231

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 746231

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

Invité

Invité: Invité

Message n°392

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Invité Mar 10 Nov 2015, 08:45

Oui Pedro, tu as raison merci, ce que j'ai écrit ne veux rien dire, entre pas variable et pales orientables, il y a un monde. .. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 746231

En tout cas, Daniel continue à m'épater, bravo [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

Francis17

Francis17: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 70

Message n°393

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Francis17 Mar 10 Nov 2015, 12:29

Si mes souvenirs sont encore bons au cours d'instrumsurf on parlait d’hélice à pas variable par pales orientables.

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°394

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 10 Nov 2015, 12:58

A Francis, une explication :
https://www.anciens-cols-bleus.net/t14946p50-helices?highlight=helices
Message #53
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 642994

Dernière édition par L.P.(Pedro)Rodriguez le Mar 10 Nov 2015, 18:10, édité 1 fois

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

DALIOLI

DALIOLI: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 82

Message n°395

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par DALIOLI Mar 10 Nov 2015, 14:18

Merçi Bonnerue ,même les béotiens peuvent comprendre "comment ça marche".bravo!

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Insig198

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Insign11

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Pingou11

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°396

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Mar 10 Nov 2015, 15:29

Pour L.P. (Pedro) Rodriguez :

En ce qui concerne les turbines BP du PAN, il faudra que je me documente si elles sont à double flux, mais je suppose qu'elles incorporent les turbines de marche arrière.

Je vais essayer de trouver de la documentation sur les ensembles 61 SW de GEC ALSTHOM.

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°397

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 10 Nov 2015, 16:07

A Daniel, c'était juste par curiosité.
Sur les vapeurs classiques, c'est ce qui était monté vu la taille des aubages en fin de détente, il est nécessaire de faire une turbine en forme de diabolo et je suppose que l'on retrouve le même montage. J'ai moi même un peu cherché mais sans résultat.
On en apprend beaucoup avec tes schémas. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735

Amitié.

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°398

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Mar 10 Nov 2015, 17:55

Je n'ai pas trouvé de description précise des turbines et plus particulièrement des BP, mais j'ai trouvé deux photos, l'une de la mise en place d'une turbine BP à bord, l'autre d'un prototype à terre à Indret d'un ensemble turbo-réducteur bâbord, qui semble confirmer que les BP sont à double flux (position des entrées de vapeur). Le prototype à terre aurait été éventuellement monté sur le second PAN si celui-ci avait été construit.