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BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

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Charly
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Age : 64
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Charly le Dim 22 Juil 2018 - 22:56


Super, grand merci cher Etienne.





OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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CREUSOT Etienne
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Mar 24 Juil 2018 - 18:15

Bonjour aux anciens du BB et Bonjour aux visiteurs du Forum du BB qui suivent avec plaisir ses aventures.
Merci Charly pour tes compliments. Nous allons continuer le périple du Porte Avions en espérant que certains d'entre vous découvrirons quelque chose et que pour certains autres, de leur mémoire surgiront des souvenirs qui y étaient enfouis. La distance entre San Francisco et San Diego n'est pas très importante (en ligne directe à vol d'oiseau 738 kilomètres), le BB même en passant au large de Los Angeles est arrivé le 2 octobre 1953. Le séjour a duré 1 mois et demi , sa raison d'être était l'entrainement de l'équipage Français accompagné d'instructeurs Américains.



L'équipage n'a pas chômé : Il fallait former les équipes du pont d'envol , les servants des catapultes , les canonniers , les manœuvriers , la sécurité incendie , Etc..
Cette vue vous montre un Corsair sur le dos, ce n'est pas suite à un crash sur le pont d'envol mais un avion déclassé déposé par la grue du bord pour servir grandeur nature à l'extinction d'un feu de carburant ou l'extraction d'un pilote. Les équipiers pont d'envol se sont entraînés à placer manuellement quelques TBM Avenger sur le pont pour saisinage ou sur le rail des catapultes.Les canonniers ont été mis à l'ouvrage en tirant sur des manches remorquées ou sur une cible téléguidée (ils ont tout réussi) il y a eu également le ravitaillement à la mer, le BB étant ravitaillé par un pétrolier américain puis à son tour ravitaillant un navire américain.Vous apercevez aussi la chaise volante nécessaire pour le transfert entre bâtiments.



Cette page vous montre un TBM Avenger moteur tournant sur le rail de la catapulte (on voit l'élingue de raccordement au sabot). Puis c'est un appontage. On remarque la bâche de protection du batman.
Les petits dessins en couleur montrent : celui du haut une jeune fille top less avec le titre Burlesque qui nous indique que l'équipage est allé se distraire dans des cabarets de strip-tease
Celui en dessous du nom SAN DIEGO le batman Français (on lit sur le dos de sa combinaison DURAND MN) dirige ses raquettes vers un avion multimoteur qui n'a
pas de crosse d'appontage et dont le pilote se pose un gros point d'interrogation. Pendant que le pilote du TBM, avec sa crosse sortie est en colère.
Alors l'instructeur Américain (on lit sur le dos de son blouson USN ) dit à son élève " NO..NO BOY, DON'T TAKE THIS PLANE "
" NON..NON . GARS NE PREND PAS CET AVION "
Sur cette page double la partie droite qui montre la grue du bord qui embarque un TBM sur le BB est un autre exemple de décalage de mise en page car les avions commandés par la France pour former une nouvelle flottille destinée à la base de Bizerte ont été chargés à Norfolk.
Lorsque le BB a quitté San Diego il n'avait aucun avion à bord.

Bien amicalement.


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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 71
Mécanicien NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par COLLEMANT Dominique le Mer 25 Juil 2018 - 0:24

Très intéressant



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Lun 30 Juil 2018 - 17:25

Bonjour à tous et Merci à COLLEMENT de lever le pouce pour dire que ce livre est intéressant . On continue de suivre le BB qui a quitté San Diego le 14 novembre 1953 et qui a mis 6 jours pour arriver au canal de Panama et le traverser dans la journée du 20 novembre.

.

Vous voyez que le BB avait son pont d'envol complètement libre de tout avion. La vue sur les écluses de l'époque fait voir également sur les berges les locomotives appelées "Mules" qui servent à guider avec précision les navires dans les chambres. La cascade montre ce qui arrivait à l'époque lors de la vidange d'une chambre. Les écluses étaient nombreuses car il y avait plus de 25 mètres de dénivelé.

Maintenant les gars je fais appel à vos souvenirs , car sur la partie supérieure de la page droite de cette double page il y a une photo de groupe , et mon patron d'atelier n'a pas su répondre à toutes mes questions : Quand et où la photo a été prise ? Pourquoi n'y-a-t-il que des officiers ? Il a été d'accord avec moi pour dire que dans la rangée des personnes assises on reconnait pratiquement au milieu le Pacha du BB ! En se reportant à la photo San Francisco , c'est bien le même visage , mêmes galons, même macaron de pilote, mêmes décorations. Mais qui sont les autres ?
En observant les macarons de casquettes , sur les 54 officiers visibles on dénombrerait 12 Américains et 42 Français . Y avait-il eu une cérémonie ? (Au plan d'armement du BB il était prévu 50 officiers)
Donc ils sont pratiquement tous présents . Autre constatation : On reconnait le pont d'envol du BB avec ses poutres de bois et les barres métalliques pour l'amarrage des avions .
Chose surprenante il y a des chaises en bois avec les pattes protégées par des embouts antidérapants ! Sur le BB il y en avait au poste des maîtres situé dans la partie arrière du bâtiment .
Le BB était-il en mer ou à quai ? Était-ce avant Panama ou après Panama ?

Quelqu'un pourrait nous venir en aide , c'est SMPacha qui nous a déjà tellement renseigné en sollicitant sa boule de cristal !
Tous les espoirs sont permis .Bien amicalement. Etienne.
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alain EGUERRE
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 68
Fourrier NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par alain EGUERRE le Lun 30 Juil 2018 - 17:55

J'ai repris la lecture de ta plaquette depuis le début, Etienne, très intéressante

Question : Par quel moyen de transport l'équipage français du Bois Belleau est il arrivé à San Francisco en septembre 1953
Pas trop d'avion à l'époque, par bâtiment militaire ou civil ?
1400 hommes ce n'est pas rien !




Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière
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L.P.(Pedro)Rodriguez
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 68
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 30 Juil 2018 - 18:07

Vas-y Etienne, "qui ne dit mot consent". Il y a plus de 38000 vues sur le Bois Belleau quand on sait qu'une majorité des membres du forum n'a jamais vu ce bateau...
Elle est très intéressante ta plaquette et les commentaires des anciens du BB sont attendus par beaucoup.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Serge BAVOUX
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 89
Mécanicien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Serge BAVOUX le Lun 30 Juil 2018 - 20:10

Etienne





Salut et fraternité !
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Pépé 974
MATELOT
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Age : 78
Mécanicien équipage

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Pépé 974 le Mar 31 Juil 2018 - 9:50

Salut mon Chef et salutatous.
J'ai envoyé un Mail a SmPacha (c-est son anniversaire aujourd'hui ) pour lui dire que tu avais besoin de sa boule ! (Les deux !!) Il doit être dans un pays de l'Est pour des cours de langue Française. (Coopération)
Il est difficile de reconnaitre quelqu’un sur la photo. Une chose est sure, je n'y suis pas.
Allez, la page suivante s'il te plait. Amitiés.
Pépé.




Le bruit de la mer empêche les petits poissons de dormir.
Les gros dorment toujours !!
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CREUSOT Etienne
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Mar 31 Juil 2018 - 18:26

Salut Pépé Merci de m'informer de l'éventuelle absence de SMPacha .Mais il n'y a rien d'urgent et on continuera le périple du BB. De toutes façons il y aura encore des points à éclaircir.



La photo agrandie permet de voir un peu mieux les visages , surtout celui du Pacha le CV MORNU pour le comparer à la photo de San Francisco.
Dans le prochain envoi il y aura une énigme que mon patron n'a pas su expliquer, mais je patiente un peu.
Bonne santé à tous. Bien amicalement .Etienne.
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Dim 5 Aoû 2018 - 20:23

Bonjour à tous. Je reprends contact avec vous pour vous expliquer ce qui n'est pas très clair dans la page de la plaquette du BB ayant comme titre NORFOLK . L’escale à Norfolk avait essentiellement pour but le chargement de 16 TBM à destination de Bizerte pour former une flottille supplémentaire à la BAN de KAROUBA . N'oublions pas que le prêt du BB était effectué dans le cadre de l'OTAN au titre de défense mutuelle , et surtout la chasse aux sous marins Russes en Méditerranée . On pouvait donc s'attendre à voir sur cette page des embarquements d'avions ou des alignements de TBM sur le pont d'envol ...
Mais non, on découvre uniquement une cérémonie et on se demande laquelle car il y avait du beau monde et elle était suivie d'une inspection de l'équipage .



On se demande pourquoi le metteur en page a remplacé les visages des 3 autorités qui parlent aux micros par des dessins . Certes ils sont bien ressemblants, on retrouve bien le Pacha du BB , mais les 2 autres qui sont-ils ? C'est alors que mon patron me dit que lors de la remise du BB à la France il y avait une personnalité civile, un diplomate connaissant bien les États Unis car ayant été consul de France à NEW YORK de 1950 à 1952 et qu'il se nommait Roger SEYDOUX .
Sur la page San Francisco on ne voit pas de photo de civil ,mais là il y en a deux et chacun avec un chapeau feutre , et c'est celui qui porte une cravate à rayure qui parle au micro.
C'est là qu'il y a une énigme et même deux car apparaît un militaire avec un calot et 3 étoiles.
J'agrandis les 3 photos :



Parmi les personnalités on entrevoit le CV MORNU derrière l'homme au calot et on repère bien les deux civils.



Maintenant c'est le civil à cravate rayée qui parle. Est-ce Monsieur SEYDOUX ? .L'homme au calot à rejoint le rang et on voit mieux le Pacha du BB.



C'est au tour du Pacha du BB de prendre la parole , le civil est revenu à sa place .

Je souhaite que quelqu'un y comprendra quelque chose !!

Sur la partie droite de la double page en haut on revoit 4 autorités mais plus le 3 étoiles à calot, si vous pensez que cela peut-être utile je vous ferai un agrandissement .
Dernier point qu'il faut éclaircir c'est la partie inspection de l'équipage .Avez-vous remarqué que les coiffes sont blanches ?
On reconnait bien le pont du BB et on découvre au fond un prêtre en soutane noire et surplis blanc, ce n'est quand même pas l'aumonier de BB ?
Bonne lecture et surtout dites-moi ce que vous en pensez. Bien amicalement Etienne.




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COLLEMANT Dominique
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par COLLEMANT Dominique le Lun 6 Aoû 2018 - 0:43

J'ai connu un aumônier de marine qui avait embarqué sur un porte-avions (peut être comme passager) au moment de la guerre d'Indochine ( Il fut aumônier de Marine en Indochine de 1952 à 1953)
Il s'appelait René Francis Delissalde. Ce nom vous dit-il quelque chose ?
Il m'avait parlé d'une escale à Marseille avec un porte avions et de son affection en Indochine dans une dinassaut.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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L.P.(Pedro)Rodriguez
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 6 Aoû 2018 - 1:08

A mon avis Etienne :
Page de droite, cela se déroule à San Francisco début septembre et coiffes blanches.
Page de gauche, garde d'honneur en coiffes bleues, possible à San Diego (octobre-novembre) ou plus tard à Norfolk.
Mais je peux me tromper



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Pépé 974
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Pépé 974 le Lun 13 Aoû 2018 - 22:04

otéééééééé !! Les Belliwoodiens ! SmPacha et sa boule sont bientôt de retour.
Il pourra nous en dire un peu plus peut-être ! Quoique lui, il a fait le dernier voyage:
<<-Bois-Belleau...le Retour>>
Allez Étienne, une page de plus, saltipli !!



Le bruit de la mer empêche les petits poissons de dormir.
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Mer 15 Aoû 2018 - 19:52

Bonjour à tous. Avant de placer une nouvelle page de la plaquette je vais répondre à ceux qui ont posé une question. Tout d'abord Alain EGUERRE au sujet du moyen de transport utilisé pour acheminer l'équipage à San Francisco .Je ne sais pas mais ce dont je suis sûr c'est qu'il n'y avait pas 1400 hommes à déplacer, et cela s'est fait en plusieurs fois . Peut-être aura-t-on une réponse par SmPacha.
Mon patron d'atelier m'avait dit que l'équipage était réduit et n'atteignait 1000 hommes, même après l'arrivage à San Diego d'un groupe de 250 hommes. Le BB a emporté quelques fois de l'ordre de 1400 personnes mais c'est parce que les échelons d'accompagnement des flottilles étaient à bord ou un commando marine ou même le Bagad de Lann Bihoué . Pour ce voyage de transit en faisant le service par bordées, moins de 1000 hommes suffisaient. D'ailleurs si on lit la note de bienvenue destinée aux nouveaux embarqués du temps du CV TRAUB et que l'on peut lire sur le message N° 838 du 21 février 2015 à la page 34 du tome 2 du BB , le rédacteur qui était le pacha en second parle d'un millier d'hommes.
À COLLEMANT Dominique au sujet de l'aumonier Délissalde, je ne l'ai jamais connu , j'ai été surpris en voyant sur la photo un prêtre en soutane et surplis . Sur le BB , Pépé le confirmera peut-être l'aumonier qui faisait la tournée des postes et qui jouait aux cartes n'était pas en soutane mais en uniforme et devait avoir un grade.
À Pédro je réponds que tu as vraisemblablement raison pour les lieux , les dates et les couleurs de coiffes.
À Pépé je dis que comme toi je suis impatient de lire ce que SmPacha découvrira .
La page d'aujourd'hui est titrée Atlantique Nord et elle suit celle titrée Norfolk , or il s'agit d'une erreur de mise en page et je pense que ce sera la dernière . Elle devait être avant Norfolk et non après.

.

Cette page montre une fête ou un spectacle et je pense que c'est le passage du Tropique du Cancer à la Latitude 23° 27' Nord à mi distance environ entre le canal de Panama ( Latitude 9° 07' N ) et Norfolk ( Latitude 36° 50' N) . Après Norfolk le BB qui devait aller livrer ses TBM à Bizerte sans perdre de temps n'avait aucune raison de repartir vers le Sud. D'autant plus que si l'on regarde une mappemonde son but est pratiquement plein Est. ( Gibraltar Latitude 36° 08' N puis Bizerte Latitude 37° 27' N ).
La fête devait se dérouler dans le hangar du BB , on remarque les rideaux fermés. Il y avait de la bonne humeur, cela rigole !
J'agrandis une partie , vous reconnaîtrez le CV Mornu et le 5 galons panaché qui doit être le pacha en second.



Le BB traversera l'Atlantique, puis un bon bout de Méditerranée, pour arriver à Bizerte le 22 décembre 1953 , il débarquera ses TBM dans la foulée et ralliera Toulon pour y entrer le 23.
Comme il n'y a aucune vue prise à Bizerte , la prochaine page sera Toulon. Bien amicalement Etienne.
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par alain EGUERRE le Mer 15 Aoû 2018 - 20:11

Merci de ta réponse Etienne




Mais dans notre mémoire reviennent
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par COLLEMANT Dominique le Mer 15 Aoû 2018 - 20:34

Merci également de ta réponse Etienne.



   
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par J-L-14 le Mer 15 Aoû 2018 - 20:38

 Etienne  



 
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Smpacha le Mer 15 Aoû 2018 - 23:52

Bonsoir à tous

Ma boule de cristal a beaucoup chauffé pendant la canicule, mais elle refroidit. Demain je pense qu'elle me permettra de voir le nombre des membres de l'équipage le 3 septembre 1953 et le 12 septembre 1960. Autrement dit "BB l'aller" et "BB le retour".
Mais dès à présent j'aperçois Monsieur Roger Seydoux représentant du gouvernement français à bord le 3 septembre 1953 à San Francisco.

Ma boule redevient cristalline et même me précise que les avions TBM (16 Grumman TBM - 3W Avenger) destinésà la flottille 4 F sont débarqués entre 8 h 10 et 16 h 20. Je crois que jamais ma boule n'avait été aussi précise. C'est peut être la canicule.

Bonne nuit en touti


Dernière édition par VENDEEN69 le Jeu 16 Aoû 2018 - 10:33, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages)
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Pépé 974 Hier à 3:12

Ça chauffe ! A force d’être aussi précis Jacques, tu vas te l’exploser......la boule!!
Bonjour les gens, alors Smpacha, fini les tournées ? Allez, au boulot !
En réponse a mon Chef, il me semble que l’aumônier était l'Abbé Messina ? Il faisait de sacrés tours de cartes. Ho ! Nom de D...!! Heu ! Pardon mon père. C'est rien petit, je ne suis pas en service, qu'il disait ! Il balançait aussi des histoires de corps de....garde a faire pâlir un ecclésiastique !! Un bon vivant quoi ! Pour le grade... ???
Bonne nuit, il est 03h du mat, je vais faire dormir les yeux !




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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne Hier à 11:53

Bonjour SmPacha c'est un plaisir de te lire. Merci pour les précieux détails que tu nous communiques et que tu nous communiqueras, car nous aurons encore besoin de toi pour bien comprendre cette plaquette du BB qui montre des photos sans les explications indispensables. C'est surtout les dates qui manquent ainsi que les raisons des cérémonies ou manifestations. À bientôt, amicalement à toi, Etienne.
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Smpacha Hier à 22:28

Pour le moment ma boule se concentre sur les effectifs.
Le jour du transfert, l'effectif devait être très réduit ; on peut se référer au retour où le 12 septembre 1960 nous n'étions que 150 à bord pour le transfert. C'est semble-t-il l'effectif indispensable pour assurer la sécurité à quai. Inutile de vous dire qu'à 150 à bord vous vous retrouvez à faire pas mal de tâches inhabituelles.
En tout cas l'effectif prévu était de 642 matelots et quartiers-maîtres, 194 officiers mariniers et 50 officiers soit 886 hommes (puisqu'à l'époque il n'y avait pas de femmes embarqués).
Au 1er octobre, alors que le BB est encore à Almeda, l'équipage est encore loin d être au complet. Il appareille d'Almeda le 30 septembre pour San Diego où il arrive le 2 octobre avec un équipage de 494 hommes (37 officiers, 139 officiers mariniers et 318 quartiers-maîtres et matelots).
Ce n'est que le 15 octobre, toujours à San Diego que l'équipe est au complet avec l'arrivée de 250 hommes.
Mais je soupconne ma boule de déconner car vous remarquerez que 494 + 250, on est loin de 886 hommes. !!!!!!

Bonne soirée en touti
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par LA TOULINE Hier à 23:19

Bonsoir Smpacha
Hélas débarqué administrativement du BB le 6 septembre 1960, j'ai manqué ces derniers jours.



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
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Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]
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Smpacha
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Smpacha Aujourd'hui à 0:33

Oui La Touline, mais tu as quand même fait partie de l'effectif spécial ayant quitté Toulon le 23 août, pour acheminer le BB vers le retour aux USA.
L'équipage était composé de 266 membres. Il semblerait donc que pour naviguer en sécurité, il fallait au moins 250 hommes et que par contre à quai un petit 150 hommes était requis. Nombre d'ailleurs sans doute pas mis en place par l'US Navy entre le 12 septembre 1960 et le 1er octobre date de la radiation des listes de la flotte américaine, puisque le BB a été victime d'un incendie à bord peu après sa restitution, sans doute par manque d'effectif et donc de surveillance.

Bon je laisse un peu reposer ma boule de cristal car elle me permet aussi de voir les étoiles filantes qui cette année ont une très longue queue non ne rigole pas Pépé.

Grand salut à tous les Bellywoodiens et même peut être Bellywodiennes

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