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    Message par Jean-Léon Mer 25 Sep 2019, 19:46

    Un traducteur sur le Bourdais.

    Autour de 1972/74, nous avions un matelot d'origine russe qui était compétent pour traduire les caractères cyrilliques. Pratique, non ?



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    Message par Noël Gauquelin Mer 25 Sep 2019, 20:32

    A propos du Minsk : J'avais lu un rapport qui indiquait que ce navire était tellement armé qu'il n'aurait pas fallu grand chose pour le faire exploser !



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    Message par Jean-Léon Mer 25 Sep 2019, 22:40

    Noël, exact, un colosse aux pieds d'argile CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 615235



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    Message par Lino Bruno Jeu 26 Sep 2019, 08:01

    MAX PERON a écrit:Lino Bruno a raison : c'est bien la même inscription que l'on trouve sur la coque d'un navire d'escorte.

    Je ne comprends pas pourquoi tu veux que cette inscription soit sur un navire d’escorte ? Cette photo est, tout simplement la partie avant du ‘Minsk’
    On y distingue parfaitement un avion sur la partie avant de la piste d’envol.

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    Message par Lino Bruno Jeu 26 Sep 2019, 10:11

    MAX PERON a écrit:Deuxième constatation qui s'impose : pour les missions délicates, c'est toujours le Bourdais qui était choisi. Non, je ne suis pas chauvin. C'est un constat, c'est tout.

    Euh… Non, il n’y avait pas que le ‘Bourdais’ qui faisait ce genre de mission. Avec le ‘Bory’, nous avons intercepté 2 fois des armadas soviétiques. Une fois sur une zone de mouillage internationale sur l’île de Socotra, où se trouvait une multitude de bâtiments, dont un navire hôpital et 3 sous-marins (de mémoire) qui d’ailleurs ont plongés à notre arrivée sur la zone. Le pacha avait décidé de faire le tour de ce petit monde malgré les menaces de nos amis ‘Soviet’. En dégageant la zone, direction La Réunion, nous avions l’écho des S.M. qui nous ont suivis pendant plusieurs jours

    La seconde fois, appareillage d’urgence de Djibouti pour intercepter une frégate lance missile dernier cri de la flotte soviétique qui venait de passer le canal de Suez avec son escadre. Remonté de la mer Rouge à fond les ballons (PNP). Arrivé sur zone, nous avons remonté toute l’escadre soviet, composé de toutes sortes de navires dont un genre de chalutier équipé de radars plus gros que lui, mais jamais nous avons vu cette maudite frégate. Où était-elle, mystère ? Nous avions, sans doute, été repéré et elle s’est volatilisée dans l’espace maritime.

    Alors bon, je n’ai plus le souvenir chronologique de ces évènements, certains de mes camarades de l’époque pourront y apporter plus de précisions, mais ce que je voulais dire était que tous les A.E. en Alindien faisaient ce genre de mission à l’époque.




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    Message par Jean-Léon Jeu 26 Sep 2019, 13:03

    Bien sûr Lino Bruno

    Ces missions de chasse aux soviétiques étaient le lot des AE, et d'autres, et même si j'ai une tendresse particulière pour le Bourdais (sur lequel j'ai trainé mes guêtres pendant 3 ans). Je me souviens en particulier d'un pistage pas triste du PA Kiev (sister-ship du Minsk) en Méditerranée lors d'un retour d'Océan Indien avec le Rivière.
    Sans parler des nombreux 4 fois 4 tours de Socotra CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 9728



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    Message par marsouin Jeu 26 Sep 2019, 13:12

    3 ans à bord Jean-Léon CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 582735 Tu as dû en avaler des milles CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 746231



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    Message par alain EGUERRE Jeu 26 Sep 2019, 13:17

    Socotra et son mouillage soviétique que l'on traversait à travers les différents navires et
    sous marins ainsi que les bâtiments civil de ravitaillement de la flotte grâce à nos héroïques commandants CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 582735 .
    Nous en t-shirt et midship et eux au poste de combat mais sans agressivité !
    Il était dit que les marins soviétiques ne touchait pas terre du départ de Sébastopol au retour 6 mois après CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 615235
    Le pont des navires était passé journellement à la paille de fer et pas de rouille en 1972 avec le Protet
    Même scénario que les autres A.E et, en 1976, les ponts était peint en rouge lorsque l'on passait Socotra avec le Doudart de Lagrée !



    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Rubanr10 CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Lino Bruno Jeu 26 Sep 2019, 13:31

    Eh oui, Jean-Léon, nous avons tous un ‘gros’ faible pour les bâtiments dont fument membres de l’équipage, surtout sur les AE. Rien de plus normal à ça. Il vrai qu’à l’époque les AE étaient un peu les rois des bâtiments de la Marine. Ils naviguaient beaucoup, la plupart du temps seul et toujours en outre-mer. On voyait du pays avec ces bateaux et les ambiances à bord étaient parfois bien différentes que bien d’autres unités.



    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Insign20

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    Message par Max Péron Jeu 26 Sep 2019, 15:45

    msg 808 Bien vu Lino Bruno !

    Quand on veut poster trop vite, voilà ce que ça donne ... 
    A ce moment-là, nous étions tellement près du Minsk qu'il ne "rentrait" pas en entier dans mon viseur. J'ai donc été obligé de faire DEUX photos pour l'avoir en entier.
    Ce qui m'a induit en erreur, c'est que le pont d'envol ne soit pas parfaitement plat, y compris à l'avant, comme sur tous les PA français.
    Cette piste, relevée vers l'avant, est peut-être nécessaire pour les avions à décollage court ? Un spécialiste de l' Aéro embarquée pourra peut-être nous en dire plus.
    Voici la deuxième photo qu'il faudrait "coller" à celle du msg 808 :
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3317
    Photo Max Péron / la partie arrière du Minsk, à "coller" avec la photo de la partie avant.

    J'ai dû faire cette photo quelques heures plus tard ou un autre jour. Là, le bâtiment "rentre" en entier dans mon objectif.
    Là où je suis impardonnable, c'est que j'avais la réponse sous les yeux, dans mon ordinateur :
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3318
    Photo Max Péron / A l'avant, on voit distinctement le numéro de coque et le nom du bâtiment.

    "Evénement politique majeur" : ce n'est pas moi qui le dit. Repris par le commandant, c'est ce qu'avaient écrit à l'époque tous les quotidiens nationaux et hebdomadaires politiques.

    "Cdt Bourdais choisi pour les missions délicates" :
    je ne parle que de ce que j'ai personnellement vécu, rien d'autre. J'ai fait plus de trois ans sur le Commandant Bourdais. Une campagne de 11 mois en ZMOI en 76-77 et une deuxième de 16 mois en 78-79. Entre les deux, l'Iper à Lorient et le CEF à Toulon. 
    Durant ces deux campagnes, avant l'arrivée de cette Force 61K, je n'avais jamais vu un telle puissance navale soviétique dans l'Océan Indien.

    Révolution iranienne : ça aussi, c'était quand même bien un événement politique majeur, non ? Une révolution et un bouleversement politique de cette ampleur, dans un grand pays, ça n'arrive pas tous les jours. Durant la durée de ces événements, le Commandant Bourdais était le seul bâtiment de la Marine Nationale présent sur place.

    Je le répète, je ne parle que des événements dont j'ai été personnellement témoin à bord du Commandant Bourdais. 
    Bien évidemment, d'autres AE ont accompli d'autres missions tout aussi importantes, voire beaucoup plus importantes.
    Laissons à ceux qui y ont participé le soin de nous les raconter. ACB est fait pour ça.



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    Message par marsouin Jeu 26 Sep 2019, 20:25

    Merci un Maximum pour ce récit précis et ces photos inédites de la force 61K CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 642994



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    Message par Max Péron Ven 27 Sep 2019, 18:55

    Le sujet abordé par notre ami Jean-Léon dans son msg 805 est très intéressant, à savoir la nécessité, sur les AE - forcément - en campagne, d'embarquer des marins parlant couramment certaines langues étrangères.
    Dans le cas présent, aucun marin du Cdt Bourdais ne parlait russe et c'est bien dommage.
    Cela n'a pas toujours été le cas. Petit retour en arrière :

    Le 31 mai 1976, à l' Île Maurice, ALINDIEN faisait reconnaître le capitaine de frégate Hubert Gagelin comme nouveau commandant du Commandant Bourdais, en remplacement du capitaine de frégate Barthes, débarquant. Juste auparavant, le CF Gagelin exerçait les fonctions d'attaché naval adjoint à l'ambassade de France à Moscou. Il parlait couramment le russe. Pour accéder au grade supérieur et retourner un jour à Moscou en tant qu'attaché naval, il lui fallait exercer au préalable un commandement embarqué.
    Si le CF Gagelin avait été présent à bord lors de cette rencontre Cdt Bourdais / Force 61K, il aurait certainement su arrondir les angles avec les officiers russes. Probable qu'il connaissait certains d'entre eux.
    Pour la petite histoire, le CF/CV Gagelin fut nommé attaché naval à Moscou en juin 1977, fonction qu'il exerça jusqu'en août 1980.

    Pour en finir avec ce sujet, une dernière salve. De photos, pas de canon !
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3319
    Photo Max Péron / J'avais deux appareils photo, un pour le N&B et un autre pour la couleur. Pour changer, voici la version couleur.
    Désolé de ne pas respecter l'ordre chronologique des "événements".
    Le commandant du Bourdais ayant refusé d’obtempérer aux "ordres" du commandant de la Force 61K (probablement un amiral), le navire d'escorte "712" accélère l'allure pour nous rattraper et venir se placer à nos cotés. Ça, c'est donc la photo juste avant. 
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3320
    Photo Max Péron / un autre jour, nous assistons à un ravitaillement en mer entre le Minsk et un pétrolier (?) d'escorte.
    Pour les spécialistes en RAM, comme notre ami Joël, c'était certainement très intéressant à observer.



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    Message par Jean-Léon Ven 27 Sep 2019, 19:50

    Max - Commandant Barthes.

    j'ai eu le CF Barthes comme pacha sur le fin de mon embarquement. J'en garde donc un souvenir neutre faute de recul.
    Notre matelot (passé QM je crois) avait un nom russe aussi difficile à écrire qu'à prononcer. Pour nous simplifier la vie, il avait été nommé PPZ et quand on appelait PPZ en passerelle on pouvait s'attendre à voir des chalutiers avec de grandes oreilles. Cela dit, c'était un garçon très apprécié de tous.



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    Message par Joël Chandelier Ven 27 Sep 2019, 20:06

    Merci Max pour le clin d'oeil sur le RAM à part que quand j'étais responsable de la cargaison sur le BCR Charente je n'ai connu que la mise en œuvre avec mon équipe du materiel de RAM en flèche, infrastructure de la Charente oblige et c'était plus facile. Heureusement j'ai connu sans en être le responsable des ravitaillements à couple chère à nos boscos j'ai même mouillé mes fesses a bord du Henry ( le meilleur des AE CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 1459 ) lors d'un transfert en chaise mais ceci est un autre sujet CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 580511



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    Message par marsouin Ven 27 Sep 2019, 20:15

    Superbes photos Max CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 582735



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    Message par alain EGUERRE Ven 27 Sep 2019, 20:20

    Hors sujet mais, tu as osé monter dans la chaise pour un transfert Joel CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 582735

    Jamais je n'aurais été volontaire, même d'office CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 746231



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Joël Chandelier Ven 27 Sep 2019, 20:28

    Oui Alain et pour clore le hors sujet j'avais 31 ans a cette époque et je pesais 65kgs à peine la vie nocturne en escale ça amaigri lol!



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    Message par marsouin Ven 27 Sep 2019, 20:31

    Question d'un candide CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 580511
    Y a t'il une prime de risque en prenant la chaise pour le transfert bord à bord CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 595882



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    Message par Joël Chandelier Ven 27 Sep 2019, 20:42

    Faut simplement avoir une brassière et un casque. Une fois transféré sur le Riviere et un déjeuner au carré OMS pour mon retour à bord c'est par un helitreuillage a partir du Riviere et un apontage avec l' Allouette III sur le Henry que j'ai regagné mon bord. Un petit tour d'hélicoptère ca ne refuse pas CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 315838 c'est pour cette raison que j'étais volontaire pour la chaise CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 238947



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    Message par Lino Bruno Ven 27 Sep 2019, 21:09

    Message n°816
    Pour la première photo, je pense à un croiseur lance missiles type 'Kara', maintenant, à savoir lequel ? Pas simple...
    Il y en avait 6 ou 7 à l'époque et depuis la chute de l'URSS en 89, la marine soviet est un peu partie dans tout les sens et les numéros de coque avec lol!
    Beaucoup ont été vendu ou passé dans les pays satellites comme l’Ukraine, par exemple.



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    Message par Jean-Léon Sam 28 Sep 2019, 00:28

    N° de coque russes

    D'autant plus que les numéros de coque avait la fâcheuse habitude de changer en cours de route CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 315838



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    Message par Max Péron Sam 28 Sep 2019, 12:36

    msg 824 de Lino Bruno et 825 de Jean-Léon :
    pour trouver le nom de ce croiseur (?) russe dont on connait le numéro de coque (712), je pensais qu'il suffisait de consulter FLOTTES DE COMBAT, édition 1979 mais Jean-Léon nous répond que ces numéros de coque pouvaient changer ! Pour mieux tromper l'ennemi ?
    A l'arrière, il y avait un nom. J'ai zoomé, c'est presque illisible. Je vous le montre quand même :
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3411
    Le nom est assez long. Six ou sept lettres, peut-être huit. Pour les connaisseurs comme Lino Bruno, ça peut aider ...

    C'est le capitaine de frégate Provençal qui était le pacha du Commandant Bourdais pendant tous ces "événements" militaro-nautiques entre le cap de Bonne Espérance et l'entrée du port de Lorenzo Marques au Mozambique.
    Le voici le jour de sa prise de commandement :
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 Acb_3412
    Djibouti, le 23 juillet 1978
    Le service Trans au garde-à-vous devant le tout nouveau commandant.
    A noter : zéro décoration pour l'ensemble du personnel. Autre temps ...
    De G à D, Marcel Collet (trafi), ma pomme, Roussel dit Cadet, Barbier dit Bib et Quérel dit Papy.
    question bête : pour une même cérémonie, l'officier trans porte son sabre et pas les OMS. Pourquoi ?
    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 1979_c10
    Photo faite par le photographe du bord, mon ami Jean-Robert Audry, MP deasm
    Quelques semaines plus tard, le CF Provençal à la passerelle du Commandant Bourdais.



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    Message par marsouin Sam 28 Sep 2019, 12:53

    Belle moustache Max CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 315838



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    Message par Joël Chandelier Sam 28 Sep 2019, 12:56

    CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 33 327396 Max
    Tu sais que pour une cérémonie bien déterminée il y a toujours un ordre de circonstance donnant le deroulė mais aussi le N° de tenue à porter. Ici le service trans porte la tenue 24 avec chaussures blanches
    Quand on porte le sabre pour les OMS c'est la tenue N°2 chaussures blanches, N°4 chaussures noires. Ton officier Trans si il avait son sabre c'est qu'il etait chef de detachement le Pacha doit peut-être porter son sabre et avant de passer en revue le service ils se sont saluer au sabre


    Dernière édition par Joël Chandelier le Sam 28 Sep 2019, 13:04, édité 1 fois



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    Message par Jean-Léon Sam 28 Sep 2019, 12:58

    Le CF Provençal.
    Devenu CV, il fut mon commandant à la Pépinière dans les années 1980 et comme j'étais à ce moment là "officier détail" nous avions très souvent l'occasion de nous rencontrer. C'était un homme jovial à l'éclat de rire tonitruant.



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