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    Message par jobic Sam 3 Juil 2010 - 0:24

    Le patrimoine d'un navire désarmant comprend trois volets :
    - Le premier dit fond artistique de la marine( FAM), dûment identifié est remis au conservateur de la région maritime; il s'agit en général de peintures représentant le navire ou la région où il était affecté, bien souvent réalisés par des peintres de la marine.
    - Le second comprend la symbolique (cloche, tape de bouche, barre, objets de tradition, fanion, pavillon de tradition, plaques HPVD, renard, plaque des cdt) ; il est répertorié puis versé aux service historique de la défense marine ; une partie part à Vincennes.
    - Le dernier, les archives du navire (albums photos, DVD, CD, livre d'or ou tout écrit retraçant l'histoire du navire ou de ses prédécesseurs) est versé aux Archives de la Marine.
    Lors de la réunion patrimoniale, ces objets font l'objet d'un inventaire puis d'une visite du bord pour déceler tout objet présentant un intérêt patrimonial qui est ajouté à la liste.
    Le mouvement physique est alors effectué vers ces trois entités.
    A la suite de quoi, les demandeurs (ville marraine, état majors, salle de traditions) expriment leur souhait de prêt de tel ou tel objet qui, si accepté, est prêté et en aucun cas donné au destinataire, la marine se réservant le droit de les reprendre pour orner un futur bâtiment reprenant le nom et les traditions.

    Montroulez a raison, beaucoup d’hypocrisie dans tout cela.
    Certaines nations ne s'embêtent pas d'état d'âme et font déconstruire leurs navires dans des zones peu recommandables.
    A l'inverse les bien pensants et autres tapent allégrement sur les nations faibles qui ont bien des scrupules par obligation.
    Nous en sommes une, l'exemple du Q 790 le prouve.
    Le Norway, truffé d'amiante et autres a été déconstruit sans que cela n'émeuve quiconque en Occident.... mais au vu de la législation, il n'était plus Français, ce qui arrange bien des gens, les écolos en premier qui n'ont guère été loquaces à ce propos.
    Les chantiers d'Alang ou turques ont de beaux jours devant eux....



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    Message par puyraveau jean-gabriel Mar 6 Juil 2010 - 8:01

    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 03910

    Concernant la cloche à bord, je confirme par cette photo prise sur la "Belle Poule" le mois dernier à Bordeaux, les explications de JOBIC.

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    Message par TUR2 Mer 7 Juil 2010 - 13:37

    Bonjour,

    Je viens de faire un tour du coté du Francis Garnier (sur le forum, bien sur) et y-a quand même des choses que j'aimerai comprendre. Après avoir donné des primes pour la rénovation des bateaux de pêche, on donne aujourd'hui des primes pour leur destruction. Mise en place de quotas, diminution des quotas, des périodes de pêche, patin couffin. De l'autre coté, des associations financent et réalisent de nouvelles embarcations pour les pêcheurs démunis à la suite de catastrophes naturelles, tsunami, cyclones... Nous, on se casse la tête à déconstruire, à démanteler des navires, je ne parle pas de grosses unités , mais des plus modestes comme le Francis Garnier, l'audacieuse. Des batiments qui pourraient encore être fort utiles en d'autres lieux où , bien souvent, les moyens du bord, la débrouillarise, le savoir faire d'artisans pourraient les maintenir à flot et en activité. Et pourquoi pas cadeau-vaza ? Après retrait des armements et autres accessoires inutiles ? On a même un ministère de la coopération pour ça. Nous avons tous vu des vieilles bailles naviguer un peu partout, et être indispensables. Ce qui coute cher chez nous, n'a peut être pas le même prix ailleurs, et peut être qu'un appel à candidatures international pour recevoir un don ainsi qu'une commission ad'hoc pour l'examen de ces candidatures suffiraient.
    On peut toujours rêver...
    Cordialement TUR2



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    Message par jobic Mer 7 Juil 2010 - 14:01

    Rien n'est simple en ce bas monde. Tes idées sont empreintes de bon sens et d'humanisme mais cela ne suffit pas. La France a ratifié quelques conventions internationales dont celle de Bâle concernant l'exportation de matériels. On est coincé par les directives et si tant est, les vertueux écolos ne manqueront pas de nous montrer du doigt si on aide ainsi des pays du tiers monde ( appelons un chat un chat, je n'aime pas le terme "pays émergeant" qui émerge de moins en moins), les mêmes écolos d'ailleurs qui prêchent exactemement l'inverse la veille.
    La réalité est autre; derrière tout cela il y a la politique et TOUJOURS des affaires de gros sous.Exemple: la pêche: mieux vaut détruire nos bâteaux sortis de flotte, le patron pêcheur touche le pactole de l'Europe ( il pourra ainsi en construire un autre en dupant le système) et construire de nouveaux bâteaux pour ceux qui en ont besoin; cela fait travailler nos boîtes, génèrent des arrangements entre gouvernants et récuperer les dons des gogols qui y croient encore.
    Maintenant le cas du Garnier; tu le donnes à un pays débrouillard, un mois plus tard, il est en avarie; quelques mois ensuite, c'est une épave dans un port. C'est mieux??Bilan: on s'est débarrassé d'une de nos coques à peu de frais (a voir) et on la refile à un pays qui n'aura pas les moyens de la traiter. Mais nous, on est clean; bien joué.
    Mon ton est acerbe pour la simple raison que depuis deux ans que je m'occupe de désarmements, j'en ai vu et entendu des vertes et des pas mûres. Les idées foisonnent, loin des réalités vécues sur le terrain. Dans cette problématique, la Marine a su tirer les leçons du Q 790 et se veut exemplaire. Elle l'est car elle a fait le bon choix mais sans cesse remis en cause par des technocrates qui ne savent même pas ce qu'est un bâteau et encore moins ce qu'est l'entretien de celui ci.



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    Message par TUR2 Mer 7 Juil 2010 - 14:16

    Merci pour ta prompte réponse, en effet "I had a dream...", loin de moi l'idée de remettre en cause le bien fondé , l'utilité des nouvelles procédures, ainsi que la compétence des intervenants dans ce domaine. Effectivement il y a le passif et l'actif. Un bateau en activité est dans l'actif lol! , mais une fois passif... De plus, l'ignorance, la mauvaise foi, l'hypocrisie sont bien sur courantes, et continuerons à sévir. Quoiqu'il en soit, je pense que ce qui est appliqué à ce jour est le fruit de longues réflexions et de mauvaises expériences. Autant ne plus pas prêter le flanc. Ta réponse me va tout à fait et prouve, une fois encore, que les bons sentiments ne suffisent pas, mais prouve également que les marins (militaires) peuvent en avoir, mais qu'il faut bon sens garder.
    Qu'avait donc écrit, Thomas Moore [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 595882 ?.(et qu'est-il devenu)

    Cordialement TUR2



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    Message par † Hatoup Mer 7 Juil 2010 - 16:14

    Sans dévoiler plus qu'il n'en faut, à savoir par exemple, que le Francis Garnier intéressait la République Dominicaine mais bien sûr en bon état de marche, le moins cher possible ou mieux gratuitement... Or il avait déjà eu du mal à revenir de sa derniére mission humanitaire sur une patte, et l'ampleur des travaux de rénovation bien entendu à notre charge en cas de livraison à un pays étranger aurait été exorbitant (désamiantage, éventuellement remotorisation etc...). A ce compte là c'était se tirer une balle dans le pied en ces temps de vaches maigres budgétaires..... Le processus est le même avec les nouveaux acquéreurs éventuels qui n'en sont pas à leur coup d'essai pour faire miroiter certaines affaires (contrats futurs) et obtenir ainsi à vil prix ou en cadeau des unités qui les intéressent alors qu'ils ne seront pas capables de les entretenir comme le dit si bien Jobic.

    Ainsi nos P 400 désarmés suscitent déjà bien des convoitises en particulier dans les marines Africaines et Malgache. Difficile de contenter les uns sans offenser les autres ou expliquer à des états qu'ils n'ont pas à exiger des cadeaux pour se remonter une marine destinée à encore pourrir à quai avant de nous critiquer si ce n'est nous maudire publiquement . Nombreux sur ce forum voient à qui je fais allusion !

    Pour lutter contre la piraterie certains de nos ministres bien intentionnés mais fort peu au courant des réalités techniques et locales avaient conçu le projet d'une cession gratuite à un petit état paradisiaque de l'Océan Indien ..... fort heureusement l'affaire ne s'est pas faite du moins avec nous, les Anglais s'étant empressés de se débarasser gracieusement de vedettes obsolettes qu'ils désarmaient :tir: comme cadeau empoisonné difficile de faire mieux aux vues de leur état lol!

    Pourtant, parions que nos politiques même pas échaudés par le fiasco de la vente de deux TCD et les épisodes rocambolesques lors des tractations de cession d'un pétrolier ravitailleur, ne manqueront pas d'imposer à nouveau des décisions à terme néfastes à l'image internationale de notre Marine [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 26540

    HATOUP




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    Message par PHL Mer 7 Juil 2010 - 17:51

    Jobic, nos technocrates n'ont jamais mis les pieds sur un Navire gris, ils trouvent cela sale et ça sent mauvais et puis c'est loin des Ors de notre République, donc...

    Hatoup, je suis entièrement d'accord avec toi, il est préférable de dé-construire, plutôt que de faire un cadeau empoisonné qui nous coutera plus cher (que la dé-construction) et qui nous sera forcément reproché un jour (par celui qui a eu le cadeau et par celui qui ne l'a pas eu).

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    Message par timonier Mer 7 Juil 2010 - 18:24

    Salut Jobic

    Je suis tout à fait d'accord avec toi.
    J'ai vu l'arrivée de l'ex-Chamois à Mada lorsque j'étais sur la Garonne après un transit assez mouvementé ponctué d'avaries.
    A peine arrivé il a été vidé de tout ce qui pouvait être vendu (frigos etc) ou partir vers d'autres destinations.
    Il a un peu navigué par la suite mais s'est rapidement trouvé dans le même état que le reste de la marine malgache.
    Le soutien du bord a fréquemment assuré son entretien, enfin entretien, je m'entends.
    Il s'agissait surtout de diplomatie avant tout, ne nous leurrons pas.
    Ca partait sûrement d'une bonne intention mais la situation du pays étant ce qu'elle est, et c'est bien malheureux, l'avenir du navire était déjà scellé tel que tu le décris si bien pour d'autres exemples dans d'autres marines.




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    Message par jobic Mer 28 Juil 2010 - 22:35

    Une petite erreur ou oubli à rectifier, actuellement la Jeanne, le Francis Garnier et l'Audacieuse sont au stade du désarmement et la Boudeuse en septembre, seule la Jeanne est en cours de sécurisation.

    Marine nationale : Les premières coques partiront au démantèlement en 2011

    26/07/2010 (mer et marines)

    La flotte française poursuit la mise en place de sa politique visant à élaborer un processus de démantèlement pour ses navires retirés du service.
    Spoiler:



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    Message par Sbab Jeu 29 Juil 2010 - 6:20

    un détail Jobic stp
    l'ex clem il va nous rapporter des sous ou nous en couter (j'ai un peu de mal entre le 10 millions et les 2,5 etc.....)
    merci de ta compréhension [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 595882



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    Message par PHL Jeu 29 Juil 2010 - 11:02

    Sbab,

    D'après ce que j'ai compris le marché de la déconstruction signé avec le chantier était dde 10m€.
    Dans le marcher il y a les produits toxiques qu'il faut détuire à la charge du chantier.
    Une fois tout bien propre il reste les métaux qui seront vendu sur le marché et la Marine doit récupérer 65% de ce prix de vente estimé entre 2,5 et 4,5m€.
    La déconstruction coutera donc 10m€ moins 2,5 ou 4,5 selon le prix des métaux sur le marché, soit 7,5m€ au pire ou 5,5m€ au mieux.

    Ai-je été clair? [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 327418

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    Message par Sbab Jeu 29 Juil 2010 - 12:04

    heu [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 746231
    en fait je pensais qu'on allait devoir payer alors ça nous rapporte (via les domaines) un peu de tunes tant mieux [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 582735
    dans le fond je ne suis pas convaincu mais je veux bien y croire [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 238874



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    Message par jobic Jeu 29 Juil 2010 - 13:39

    Y a t il une autre solution??



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    Message par Sbab Jeu 29 Juil 2010 - 14:03

    plus à notre époque et probable que cela est mieux [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 580511:



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    Message par PHL Jeu 29 Juil 2010 - 14:36

    Jobic,

    Est-ce-que ma solution est bonne??
    Je ne voudrais pas enduire nos amis d'erreurs [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 746231

    PH



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    Message par jobic Jeu 29 Juil 2010 - 14:52

    PHL, j'ai la même lecture que toi de cet article. Et comme le cours de l'acier remonte en ce moment ( 145 dollars/ T environ), on va dans le bon sens .



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    Message par PHL Jeu 29 Juil 2010 - 15:07

    Merci Jobic.
    Elle est pas belle la vie! :B1:
    Encore un petit effort des chinois et c'est le chantier naval qui va nous payer. [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 588638
    Meuheu non, puisque les reversements sont limités... [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 238874

    Aller, bon après-midi.

    PH



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    Message par jobic Ven 13 Aoû 2010 - 23:47

    Article paru ce jour dans Ouest France

    Cela mérite quelques commentaires:
    le comité de vigilance dont il est question n'a jamais mis les pieds sur le chantier du Q 790 et lorsqu'il a été convié à s'y rendre, il a décliné l'invitation ne voulant pas supporter les frais de déplacement pour les uns, ratant l'avion à Beauvais pour d'autres, de vrais charlots. On peut se demander quelle est donc leur expertise sur cette déconstruction.
    La filière locale: nos écolos n'ont pas pris connaissance du rapport cardo ( accessible sur internet). Ce dernier fait remarquer que le coût de mise en place d'un tel chantier est supérieur à l'impact qu'il entraîne en terme d'emplois d'autant que ce ne sera que du séquentiel. Une fois les coques déconstruites, que fait on après?
    Enfin leur impatience semble méconnaitre certains aspects du code des marchés publics et de certaines conventions qui nous obligent à lancer les appels d'offre en Europe.
    Comme d'habitude, ces gens là ont une vision partiale des choses et feraient bien de mieux bosser leur dossier au lieu de faire de la critique négative permanente.[Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 913711




    Une vingtaine de vieux navires militaires sont actuellement prêts à partir à la démolition.
    Mercredi, le comité de vigilance, qui défend la déconstruction des vieux navires civils et militaires à Brest, a rencontré les responsables du Service de soutien de la flotte (SSF), l'organisme de la Marine nationale chargé du dossier.

    Une vingtaine de vieux navires militaires ont actuellement leurs passeports verts. Ceci veut dire que l'inventaire des matières dangereuses a été réalisé. Ces navires peuvent partir à la déconstruction. Les navires seront répartis en lots suivant leur taille. Ainsi, les petits chantiers ne seront pas exclus des marchés.

    Le Clemenceau en référence

    Un premier appel d'offres a été lancé. Il porte sur l'ex-Bouvet (actuellement à Lorient) et les ex-Dives, Argens et Saône, en attente à Toulon. Le Colbert, le La Galissonnière et le Duperré à Landévennec, bâtiments à forte teneur en amiante, ne sont pas concernés par la procédure.

    « Les bateaux sont prêts, on se demande ce que l'on attend, souligne Anne-Marie Kervern. Dans ce schéma, nous sommes toujours au coup par coup. Notre volonté est de voir créer une véritable filière de déconstruction avec une logique de territoire. Il faut mutualiser les moyens et compétences. »

    « Un double contrôle français et anglais s'exerce en matière de suivi des travaux, de traçabilité des déchets et des matières recyclables, ont expliqué Jacques Cleguer et Didier Lépine, du SSF, à la délégation brestoise. Le processus de démantèlement du Clemenceau est exemplaire, il sert de référence pour les prochains appels d'offres. »

    Le comité restera vigilant sur tous les dossiers, principalement celui du Clemenceau. Le coût final de sa déconstruction est évalué entre 2,5 et 4 millions d'euros.

    Ouest-France



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    Message par † Hatoup Sam 14 Aoû 2010 - 1:14

    Bien dit Jobic, nous avions déjà évoqué sur le forum à l'époque cette absence sur le chantier de l'ex Clem et dénoncé les agissements de ces gens qui veulent se donner de l'importance pour des raisons politiques personnelles..... Quant à l'ex Bouvet, son état est tel qu'il n'est pas évident qu'il puisse atteindre en remorque un hypothétique chantier de déconstruction brestois .......

    HATOUP



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    Message par Eric76 Sam 14 Aoû 2010 - 10:05

    Et la Saône, ou donc sera-t-elle démantelée? Quelle traversée peut encore faire un navire dans un tel état? [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 10 595882
    Bon week-end

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    Message par jobic Sam 14 Aoû 2010 - 10:11

    Pour l'ex "Saône", si tu lis bien l'article, nous en sommes au stade de l'appel d'offre donc le chantier n'est pas encore connu.
    Malgrè son mauvais état, je ne doute pas que toutes les mesures de sécurisation seront prises pour la remorquer sans s'attirer les foudres des médias toujours aux aguets; il en sera de même pour l'ex Bouvet.
    Second article de la même teneur que le précédent mais du télégramme cette fois.
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    Message par Eric76 Sam 14 Aoû 2010 - 10:28

    Je pense que les "médias" même aux aguets, se focaliseront toujours sur des navires plus symboliques (Clem, Colbert, Jeanne) Evidemment, si un navire en remorque connaissait quelques problèmes pendant un remorquage...

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    Message par doubleloire Mer 25 Aoû 2010 - 13:24

    Bonjour,
    pour compléter les explications génerales de Jobic et les dévelloper pour le cas particulier des batiments nucléaires, un long article sur le site de la DGA, onglet "equipement" puis dissuasion et enfin "démantelement des batiments à propulsion nucléaire".
    Tres instructif, pour moi en tous cas.
    Bruno



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    Message par jobic Mer 25 Aoû 2010 - 13:49

    Tu as raison doubleloire, cet article est très instructif et explique avec pertinence la différence entre déconstruction et démantèlement.
    Je le mets en ligne.

    Le démantèlement est une étape incontournable de la vie d'un bâtiment à propulsion nucléaire.
    La maîtrise d'ouvrage de cette opération, conduite dans des conditions de sécurité nucléaire optimisées, a été confiée à la direction générale de l'armement (DGA).
    Spoiler:



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    Message par montroulez Mer 25 Aoû 2010 - 14:18

    Merci pour cet article.
    Si celui-ci relate d'une manière précise la fin de vie d'un bâtiment nucléaire, est-ce le même processus grosso modo pour les bâtiments non-nucléaire ?



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