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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019, 14:27

Je n'ai ouvert cette rubrique que pour publier les photos inédites dont René Bail s'est servi pour écrire ses articles...

Si les explications qui les accompagnent ne plaisent pas a certains ils peuvent toujours changer de sujet, ça ne me pose aucun problème . De mon côté j'ai donné quelques explications, sans doute superflues, ce n'est pas pour autant que je demande aux autres de les partager. Désormais je ne ferai pas de commentaires. Les photos se suffisent à elles mêmes.

Quant à la désinformation, à la propagande, ou à la contre propagande, comme on voudra, elle a toujours existé, et continue d'exister à ce que je vois.

On peut toujours en vertu de ses opinions, jeter aux orties de Gaulle, Leclerc, Ponchardier, de Lattre et même René Bail et conclure que la paix c'est mieux que la guerre ... chacun appréciera.

Je continue donc la série de photos en question dans l'ordre chronologique, et sans commentaires,rassurez-vous ça se termine en fin 1946.

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Message par Jean-Marie BONOMELLI le Lun 27 Mai 2019, 15:14

Même si officiellement la guerre d'Indochine commence le 19/12/1946.
On oublie trop souvent que l'Indochine était gangrénée par le Viet-minh bien avant.
Mon Beau-Père a débarqué à Saîgon avec LECLERC en octobre 1945 et a été blessé gravement le 01/01/1946.
Bien avant le début officiel de la Guerre.
Je remercie Jean-Claude LAFFRAT de retracer ses événements qui était déjà une guerre qui ne voulait pas dire son nom.
Toujours pareil quand les soi-disant les gendarmes du monde veulent instaurés l'ordre, un cahos s'en suit.


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Message par Michel GUILLOTEAU le Lun 27 Mai 2019, 15:26

Continue Jean-Claude
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Message par HèmBé43 le Lun 27 Mai 2019, 15:30

JC bien que tes commentaires sucitent des commentaires et contreverses sur les événements ils aident à plus de compression du contexte de l'époque. Après, à chacun de se forger sa propre opinion et comme tu le dis chacun apprecira. Aussi je pense qu'il est dommage que tu cesse de commenter tes photos.
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Message par sagnimorte albert le Lun 27 Mai 2019, 16:24

Excusez-moi d'apporter mon grain de sel,mais...

Par rétorsion envers ceux qui avaient servi Vichy (pour de Gaulle, l'amiral Decoux était de ceux-là, mais occupé par les Japonais, je ne vois pas comment celui-ci aurait pu faire autrement), De Gaulle donc à la libération de l'Indochine, s'est empressé de faire emprisonner Decoux (!) et de virer tous les anciens cadres soi -disant pour collaboration. Il a privé ainsi l'Indochine de ses meilleurs connaisseurs en mettant à leur place quelques favoris, ce qui n'a pas été sans effet auprès des populations.
Cela n'est pas sans rappeler une certaine politique algérienne.

Par ailleurs, je suis content de voir réhabilitée l'action du commando Ponchardier.

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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019, 17:22

Salut Albert,

Ton grain de sel est la stricte vérité .... et tu as raison de la rappeler, loin de moi l'idée de faire de de Gaulle un saint ...
Il a réglé son compte à Decoux car il avait la dent dure envers les Marins qui ne l'avaient pas rallié ...Mais ce n'est pas le sujet, il nous faudrait remonter pour ça à la résistance de Gensoul à Mers El Kébir, et surtout à son coup manqué de Dakar en 1940 , mis en déroute par ceux restés fidèles à Vichy (le Père Churchill n'avait d'ailleurs pas apprécié l'engagement de bâtiments de la Home Fleet pour cette expédition mal préparée ...de Gaulle agaçait les Anglo saxons, c'est connu, en particulier Roosevelt ....Il ne faut pas oublier à sa décharge que Ho Chi Minh avait été mis en selle à Kun Ming au Yunnan par des agents de l'OSS , l'ancêtre de la CIA. Les coups bas pleuvaient de partout sur les Français d'Indochine qui étaient coupés de la Métropole depuis 1940 Tout le monde s'y est mis, les Japonais, les Siamois, les Américains, le Viet Minh et pour certains comme Decoux et ses officiers par de Gaulle lui-même ... J'ai connu autrefois sur ACBPR un marin nommé Le Gal René assez âgé , il m'avait raconté ses années d'adolescence en Indo occupée par les Japs ....Trop éloigné du sujet pour évoquer cette histoire ici. Le moins qu'on puisse dire c'est que les petits et les sans grade, civils ou militaires ont dégusté.

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Message par Michel GUILLOTEAU le Lun 27 Mai 2019, 18:17

Hé oui il ne faut pas oublier nos anciens partis en Indo à la déclaration de la guerre 1939 et revenus dans leurs foyers en 1946; certains étaient chefs de famille, le courrier ne devait pas être très régulier (Il ne doit plus rester de témoins pour nous renseigner).
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Message par sagnimorte albert le Lun 27 Mai 2019, 18:28

OK J.C. Tu connais le sujet
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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019, 22:43

1945 après Saigon la reconquête du Delta

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A suivre ..

JC

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Message par VENDEEN69 le Mar 28 Mai 2019, 06:52

On te suit Jean Claude et avec plaisir [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735



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''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)


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Message par J-C Laffrat le Mar 28 Mai 2019, 10:32

1945 Reconquête du Delta du Mekong suite

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Sur la photo suivante on voit des Rochambelles les courageuses infirmières du Débarquement de Normandie . Elles sont devant l'une de leurs ambulances avec les marques à Croix de Lorraine, en compagnie d'infirmières religieuses Vietnamiennes
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JC

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Message par PAUGAM herve le Mar 28 Mai 2019, 11:19

Toujours de beaux documents
Dommage pour tes commentaires qui étaient vraiment intéressants
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Message par Joël 28 le Mar 28 Mai 2019, 11:49

Merci Jean Claude, mille fois merci.
Je suis d'autant plus intéressé par tes documents que mon oncle, Q/M Mec. François Péron (3491 B 36) était dans cette galère.Il est parti le 24 avril 1939 pour une campagne de 2 ans au Tonkin
Il a embarqué sur la canonnière TOURANE à Haïphong après un bref passage à Saïgon semble-il.
Evidemment ma grand mère n'a eu que de rares nouvelles de son fils par l'intermédiaire du SFR (Service de renseignements aux familles) Il a été fait prisonnier par les japonais mais je ne sais pas à quel moment ni où exactement. Je n'ai pas eu l' occasion d'en parler avec lui, je sais qu'il avait gardé les marques de ses liens assez longtemps aux poignets, car il a subit des maltraitances comme tous ses camarades.
J'aimerais bien avoir une idée de son parcours pendant ces 6 années.
Il est décédé au cours d'une opération cardiaque plus tard vers 1990 et ne parlait pas beaucoup de cet épisode en Indo.
Je ne sais pas si je pourrais obtenir le relevé de ses états de service auprès des
archives militaires.
Tes commentaires sont judicieux pour que nous comprenions le déroulement de cet épisode quasiment oublié des français, alors fais comme tu sais faire, avec ton objectivité et ta compétence, nous avons une grande chance d'apprendre ces évènements de source sùre.
Amicalement



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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 28 Mai 2019, 11:49

Je partage l'avis d'Hervé , tes commentaires nous manquent......
Merci de nous faire découvrir la guerre d'Indochine. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735



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Message par MILLET Jean Claude le Mar 28 Mai 2019, 12:28

merci jean-claude!
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Message par HèmBé43 le Mar 28 Mai 2019, 12:31

Bonjour à tous,
Effectivement, ces photos perdent un peu de leur intérêt sans les commentaires de JC.
Ces derniers apportaient réellement un plus.
Maintenant ce ne sont que des photos certes pas courantes mais de celle que l'on peut voir en feuilletant un livre. C'est bien moins parlant.
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Message par J-C Laffrat le Mar 28 Mai 2019, 20:43

1945 Reconquête du Delta du Mékong suite ....

Les commentaires ne sont utiles que quand ils aident à comprendre les photos... Les légendes des photos sont très bien expliquées et surtout bien référencées, avec les noms des protagonistes.

Parmi celles qui suivent la plus intéressante est celle de la remise du sabre de samouraï du commandant japonais par le général britannique Gracey au Général Leclerc. Ce qui signifiait que le départ des Anglais de l'Indochine du Sud était imminent.

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Les Catalina ....Dans la série précédente on a vu l'arrivée du Catalina 8FE-70 en Indochine, je ne peux manquer de faire un couplet sur ces gros oiseaux, mais j'ai déjà beaucoup raconté sur les Catalina de la 8FE .... pour en savoir plus consulter le sujet http://www.anciens-cols-bleus.net/t23553-aeronavale-divers-1945-1950-l-histoire-des-grands-oiseaux-blancs-a-tete-de-loup-noir-en-indochine?highlight=les+grands+oiseaux+blancs Ci-dessous voilà quand même quelques photos supplémentaires où l'on voit le général Leclerc et les Catalina 8FE-66 et 67 arrivés dans la foulée du premier. On voit aussi l'arrivée du PV-1 Venture "18 juin 1940" portant la marque de l'amiral Thierry d'Argenlieu, tous ces appareils étaient basés à Tan Son Nhut , ils provenaient d'Agadir via Toulon et étaient les seuls à pouvoir relier la France et Saigon par leurs propres moyens.

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Message par Bureaumachine busset le Mar 28 Mai 2019, 21:42

JC [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735 Historique très intéressant + super photos [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 588638
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Message par PAUGAM herve le Mar 28 Mai 2019, 21:49

Belle symbolique que cette remise du sabre de samouraï !
Et il a d'la gueule , le commando du SASB3
Et encore de superbes documents [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735



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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 28 Mai 2019, 23:01

Toujours de précieux documents...... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735



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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Mar 28 Mai 2019, 23:13

Une fois de plus on voit qu'ils ont pris cher dans les camps japonais.
Riche cette "doc" Jean-Claude. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 582735



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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Message par Roger Tanguy le Mar 28 Mai 2019, 23:20

Voilà un pan de l'histoire de l'Indochine sans doute bien connu des historiens patentés mais certainement méconnu du grand public.
L'un de mes voisins, survivant des geôles japonaises, avait été très marqué par sa détention et les sévices qu'il avait subi.
Merci Jean-Claude pour ton coup de projecteur "éclairé" sur cette période.



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 29 Mai 2019, 08:05

Encore un plan historique dévoilé par notre ami Jean-Claude.
Image historique et symbolique que cette remise de sabre.
Merci pour ces documents Jean-Claude.
Bon vent.
BILL.
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Message par Michel GUILLOTEAU le Mer 29 Mai 2019, 10:13

Très intéressante documentation Jean-Claude.
Souvenirs des opérations en Indo :
29 mai 1951, le drame du Commando FRANÇOIS
30 mai 1951, mort au combat de Bernard DE LATTRE
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Message par J-C Laffrat le Mer 29 Mai 2019, 17:50

Salutatous,

Rien de plus pour aujourd’hui, c'est un jour sans, faut faire avec [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 36 580511

Quelques précisions toutefois concernant l'équipage du PV-1 Ventura "18 juin 1940"

Le commandant de bord était l' EV François Schloesing
Engagement dans la France Libre : en juillet 1940 Mle. ?? FN40 Affectation principale : FNFL / marine de guerre : Courbet, Le Triomphant, Ec. Nav. Dartmouth, Roselys, breveté pilote à la NAS Pensacola le 30/07/1943 puis Aéronavale 6 FE sur Catalina puis sur Ventura au Maroc puis en Indochine.

Il est malheureusement décédé le 5 février 1952 en Service Aérien Commandé.

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Le Co pilote était le MT Gaston Grellier, déjà mécanicien Mle. 1423 L34
Engagement dans la France Libre : en juillet 1940 Matricule : 4944 FN40 Affectation principale : FNFL / marine de guerre Courbet ,vedettes lance-torpilles, Escadrille Ile de France, breveté pilote à la NAS Pensacola le 23/11/1943.... Puis Aéronavale 6FE sur Catalina puis sur Ventura. au Maroc puis en Indochine.

Le SM mécanicien (futur pilote) Gaston Grellier présente le fanion du GC2 Ile de France" Squadron 340 offert par les français de Grande Bretagne le 11 septembre 1942 à Hornchurch qui sera remis au général Martial Valin Cdt les FAFL.

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Après sa démobilisation dans les années 1950 il entre comme Pilote à la Cie Air Atlas-Air Maroc . Le 26/10/ 1956 comme commandant de bord d'un DC-3 il participe au détournement de l'avion de Ben Bella sur Alger - Toute cette histoire est fort bien détaillée sur internet ...Un beau coup de filet

Gaston Grellier est décédé le 27/08/2002


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