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J.Revert

J.Revert: QM 2; Age : 79

Message n°451

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par J.Revert Dim 4 Aoû 2019 - 15:51

Bonjour a tous,
Les photos qui sont présentées par Jean-Marie41 sont intéressantes car elles nous montrent certainement des marins aérostiers.
Le hangar, dit de Montebourg , mais plus précisément d'Ecausseville a été construit de 1917-1919 par la Marine Nationale pour abriter un dirigeable : c'était déjà l'Aéronavale [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 582735

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Petit rectificatif : le premier avion commandé par la Marine c'était en 1910 : mais début de l'Aéronavale appellation officielle décret du 20 mars 1912
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Dernière édition par J.Revert le Dim 4 Aoû 2019 - 16:07, édité 1 fois

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°452

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par † Serge BAVOUX Dim 4 Aoû 2019 - 16:03

Toujours émouvantes ces vielles photos des marins d'antan/
Les nôtres apparaîtront elles un jour sur les écrans de nos arrières-arrières descendants?

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Salut et fraternité !

lefrancois

lefrancois: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°453

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par lefrancois Dim 4 Aoû 2019 - 17:28

Messages 462 et 464
C'est normal que Hervé s'intéresse à ce sujet Bébert, lorsqu'il exerçait ses fonctions gendarmiques, la régle voulait que le suspect soit mis sur la sellette.

Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable.

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°454

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par Jean-Léon Dim 4 Aoû 2019 - 18:29

Lefrançois

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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

morbihannais

morbihannais: MAÎTRE; Age : 84

Message n°455

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par morbihannais Dim 4 Aoû 2019 - 18:46

Bonjour, je viens sur ce sujet que je viens d'explorer entièrement car toujours en recherche de données pour mon ouvrage Ardhan (Assoc Rech Documentation Historique Aéro Navale) sur les radios volants et qui parlera d'abord des radios et de leurs "ancêtres" "torpilleurs puis électriciens mentionnés TSF...."
En présentant cette photo pour laquelle j'ai eu des échanges avec notre ami Douzef, j'en profite "lâchement" pour quêter un renseignement précis quant à la décision de création de l'insigne TSF en remplacement de l'insigne de spé précédent, les deux boules aux foudres !! rouge pour les mentionnés TSF de tous grades, doré pour les chefs de poste TSF de tous grades. Il semble que l'insigne TSF l'ait remplacé en 1925 mais j'ai besoin de connaître les références de la décision, décret ou ... et date !! si je ne cherche pas partout je ne saurai pas !! (rien trouvé sur le net, sur Gallica....) donc, à votre bon coeur les amis !! Cette photo est celle d'un oncle d'un ami radio volant, il était donc en 1924 matelot chef de poste !! (quand il aura un cumul de 9 mois de service à la mer il passera QM automatiquement)
Merci par avance,
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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !

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Jean-Marie41

Jean-Marie41: MAÎTRE; Age : 74

Message n°456

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par Jean-Marie41 Dim 4 Aoû 2019 - 21:46

Oui Jack Revert ,c'est bien au hangar d'Ecausseville que j'ai pris ces photos
La Marine s'en est servi jusqu'à la première bombe H car c'est dans ce hangar que des essais ont été fait pour la nacelle de la bombe sous ballon jaune
Hangar pour dirigeable unique au monde et me seul restant après les guerres et inscrit aux monuments historique
[Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 642994

J-M

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La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
[Charles Hébrard]

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Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°457

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par Jean-Léon Lun 5 Aoû 2019 - 0:41

Jean-Marie tu m'apprends quelque chose

A savoir que les fameux ballons jaunes vus à Muru et Fanga (servis par une équipe de 40 personnes) ont fait leurs essais dans cet hangar.

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°458

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par PAUGAM herve Lun 5 Aoû 2019 - 9:21

Belle information , Jean-Marie [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 582735

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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

marinedk

marinedk: QM 1; Age : 63

Message n°459

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par marinedk Lun 5 Aoû 2019 - 10:50

Bonjour,

@morbihannais, message 469

Il s'agit de la circulaire du 25 juillet 1925 - BO p 531

Les textes suivants sont aussi interessants : 09/05/1929 - 08/06/1931 et surtout pour l'aéro 01/05/1935

Dernière édition par marinedk le Lun 5 Aoû 2019 - 10:56, édité 1 fois

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°460

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par douzef Lun 5 Aoû 2019 - 10:55

Bonjour,
Tu as des infos sur le ruban légendé Armuriers ?
Cordialement
Douzef

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marinedk

marinedk: QM 1; Age : 63

Message n°461

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par marinedk Lun 5 Aoû 2019 - 11:06

Bonjour Douzef,

Non, pas d'info, il n’apparaît pas dans les B.O, mais cela ne veut pas dire grand chose puisque avant guerre, il n'y avait pas de listes complètes.

Je crois bien me souvenir l'avoir également vu avec des grenades de chaque côté

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°462

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par douzef Lun 5 Aoû 2019 - 11:11

Bonjour,
Merci pour ton expertise.
Plutôt un ruban fantaisie ?
Plutôt porté en école?
Cordialement
Douzef

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Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°463

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par Max Péron Lun 5 Aoû 2019 - 11:19

Photo postée par morbihannais : très étonnant ce ruban légendé avec une insigne de spé.
marinedk, une véritable encyclopédie vivante !

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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

morbihannais

morbihannais: MAÎTRE; Age : 84

Message n°464

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par morbihannais Lun 5 Aoû 2019 - 11:31

Salutatous (salutation brevetée !) mais en particulier à marinedk que je remercie vivement, je suis au SHD Toulon cette semaine et vais voir ces documents; encore merci. [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 642994

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°465

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par PAUGAM herve Lun 5 Aoû 2019 - 14:24

Il y a certainement quelques rubans légendés rarissimes , marinedk [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 595882

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(Pierre Dac)

marinedk

marinedk: QM 1; Age : 63

Message n°466

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par marinedk Lun 5 Aoû 2019 - 16:02

réponse au msg 476

A l'origine, les armuriers étaient un corps particuliers de la marine, ils possédaient même un matricule à part, qui n'avait rien à voir avec ce qui se faisait dans les équipages de la flotte. Un quartier-maître qui réussissait les examens pour devenir armurier, changeait de corps.
En 1891, les chefs armuriers, assimilés premiers maîtres, portaient un uniforme de l'artillerie de marine,et le personnel en dessous, un uniforme marine ! Seuls, ces derniers embarquaient, pas les chefs armuriers.
Ils portaient au bras, comme insigne de spé, une grenade du même modèle que celui de l'artillerie de marine.
On peut supposer, mais je n'ai aucune information, que portait un ruban ARMURIER était un façon supplémentaire de se différencier.

@morbihannais

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message 479 :

Il y a certainement encore plein de rubans que l'on en connait pas et que je n'aurai, hélas, pas dans ma collection ! [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 746231

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°467

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par douzef Lun 5 Aoû 2019 - 16:18

Bonjour,
Je te remercie sincèrement pour ces réponses précises et argumentées.
Amitiés
Douzef

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morbihannais

morbihannais: MAÎTRE; Age : 84

Message n°468

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par morbihannais Lun 5 Aoû 2019 - 17:12

Merci marinedk pour le TSF Aéronavale que j'aurais aimé porter ! sais tu quand il a été supprimé ? si non, aucun souci. je l'avais comme ci-dessous, étoile aéro
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le tien me semble être celui de radiotélégraphiste de dirigeable, roue de gouvernail sauf erreur [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 642994

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larcher

larcher: QM 1; Age : 77

Message n°469

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par larcher Lun 5 Aoû 2019 - 20:08

L'atelier Combalié de Toulouse a encore frappé, avec cette 'photo' bien retouchée d'un couple bien sérieux . Ce matelot a-t-il su au vu du résultat, garder son calme?
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Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°470

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par Jean-Léon Mar 6 Aoû 2019 - 0:31

Marinedk - Post 480.
Très étonnant ces armuriers "à part".
Je commence à comprendre pourquoi nos instructeurs, qui tenaient cela de leurs propres instructeurs etc..., nous disais sans cesse que nous étions "différents".
C'était avant la création de la spé de missilier..

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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

marinedk

marinedk: QM 1; Age : 63

Message n°471

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par marinedk Mar 6 Aoû 2019 - 9:31

réponse au msg 482

Cet insigne n’apparaît plus dans la circulaire générale sur les insignes de spé réglementaire datée du 22 juin 1946

Mon insigne est porté sur un veste de second maître de deuxième classe. veste fabriquée aux états unis vers 1943/44

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°472

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par † J-C Laffrat Mar 6 Aoû 2019 - 12:33

Ce dernier msg m'interpelle fortement .... il est fait en réponse au msg 482 de morbihannais , qui dit en substance :

le tien me semble être celui de radiotélégraphiste de dirigeable, roue de gouvernail sauf erreur

Si il s'agit de la photo de l'insigne de manche du msg 480

Dire qu'il est porté sur une veste de second maître de deuxième classe. veste fabriquée aux états unis vers 1943/44 est improbable sinon faux.

En 1943 -44 les uniformes de l'US Navy fournis soit au personnel volant français officier marinier ( ex FNFL ou FMA) étaient les même que ceux de la Naval Aviation, c'est à dire en drap fin à texture serge tirant plus sur le noir que sur le bleu foncé des uniformes français ...Les deux rangées de bouton non en v mais en // De plus l'insigne brodé,
puisque c'est de ça qu'il est question ne pouvait avoir été fabriqué par l'US Navy . Beaucoup trop ancien et délavé pour l'époque 1943-44 .

Je me suis engagé en 1944 et j'ai côtoyé pas mal de personnels volants qui portaient des tenues USN .... rien à voir avec cette photo.

Voila la veste USN fabriquée en 1943-44

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[Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 642994

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

marinedk

marinedk: QM 1; Age : 63

Message n°473

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par marinedk Mar 6 Aoû 2019 - 15:41

Réponse au msg 486

votre message m'interpelle. Comment pouvez-vous savoir que ma veste n'est pas bonne, puis que je n'en ai pas montré de photo !
En l’occurrence photos que voici, je peux vous garantir, à mettre ce que vous voulez à couper que celle-ci est de manufacture US. Et je ne parle que de la veste, pas de l'insigne
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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°474

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par † J-C Laffrat Mar 6 Aoû 2019 - 17:14

MARINEDK,

Cette dernière photo démontre que je me suis trompé et je le reconnais volontiers, les preuves sont là, la veste est bien d'origine US..

Je n'ai nulle intention de polémiquer et si mes propos ont pu te choquer j'en suis désolé.

Mais j'ai en mémoire, (heureusement encore bonne) que les vestes des Petty Officers USN que touchaient les Off mar de l'Aéro pendant la GM2 étaient de couleur beaucoup plus foncée que celle de ta photo, de plus les boutons dorés restaient ceux d'origine c'est à dire avec l'aigle américain et non pas l'ancre de la Royale

Pour moi, le mystère reste entier , cette veste n'avait elle pas été fabriquée spécialement pour un SM français, d'ou sa couleur ....Et ce qui me trouble le plus : Comment en 1943 /44 un membre de l'Aéronavale pouvait il arborer un insigne de manche aussi ancien ? Il n'y avait plus d'Aérostiers depuis longtemps dans l'Aéronavale pendant la GM2.

Cette veste , bien que fabriquée par l'USN ne serait elle pas plus ancienne ? c'est à dire datant de l'époque de l"Aviation ou de l'Aérostation maritime soit des années 1920, et conservée précieusement par un radio ?

Couleur vestes USN de 1943-44-45 remises aux FNFL
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Détail des boutons dorés portant l'aigle US
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Je me réfères là aux liens très étroits qui avaient été noués entre la Marine Américaine et la Royale pendant la GM1. L'US Navy avait plusieurs bases de dirigeables dans les CAM (Centres d'Aéronautique maritime français) et les missions étaient assez entremêlées au niveau commandement.

Coopération qui s'est poursuivie par la suite , et dure encore aujourd’hui entre les deux marines.

J'arrêterai donc là sur le sujet , si l'Ami morbihannais est satisfait c'est tout ce qui compte.

Bien cordialement

JCL

[Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1 - Page 19 642994

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°475

Re: [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 1

Message par † J-C Laffrat Mar 6 Aoû 2019 - 17:56

Voilà la photo d'un radio qui était à la BAN Port Lyautey vers 1950

Il n'était pas volant et portait l'insigne TSF sur sa manche gauche

La dédicace montre qu'il était très copain avec un Américain de la Naval Air Station Port Lyautey.
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Et l'insigne en fil doré qu'il porte sur sa manche

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