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Message par Alexandre Mincer le Ven 9 Sep 2016 - 14:35

Bonjour, l'école des manœuvriers ,que j'ai connu Février 58 se situait sur le croiseur "Tourville" notre instructeur principal était le SM1 Milbéo , nous apprenions, les nœuds , les épissures et a réparer les voiles , ainsi que le colmatage des brèches (quand il ne pleuvait pas ce qui était assez rare a Brest) sur le pont de la Duchesse Anne . Le directeur de l'école était l'officier des équipages de la flotte principal Dauphin .Sur le Dolphin qui était un Thonier , nous faisions des sorties a la voile dans la rade et ne prenions aucun risque car c'était un bateau très dur a manœuvrer , le gouvernail s'actionnait au palans (un de chaque côté) .Il y avait sur le Tourville des cours pour les EAR et EOR , sur le Richelieu , il y avaient l'école de matelots des équipages ,des armuriers ,quelques sous mariniers et surtout beaucoup d'officiers . Le Tourville était amarré cul a quai , sur son bâbord étaient amarré 2 ou 3 dragueurs très modernes a l'époque , la coque sans super structure d'un bateau Allemand , L'Intrépide qui filait 40 nœuds et permettait de faire des raids de nuit sur des ports de la Baltique et d'être a son port d'attache le lendemain matin (le Malin était son frère et je crois qu'il était a Toulon) Sur le tribord du Tourville ,accolée la "Duchesse Anne , le Dolphin ,le Richelieu qui a son tribord amarré étrave pointant vers lui et le long du quai se tenait le Foch (porte avions) qui était là pour modernisation . Bonne journée.
Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier le Ven 9 Sep 2016 - 15:38

[Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 327396 Alexandre
Comme tu parles du Dolphin bien que plus jeune de quelques années que toi j'ai souvenir de ce thonier et j'ai navigué dessus quand j'étais à l'Ecole des Mousses à Brest en 1961
Si tu cliques ICI tu auras des photos dont une comme tu dis ou on le voit à quai
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Message par douzef le Jeu 28 Sep 2017 - 19:37

[Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 Image28

Bonjour,
Une petite photo sortie des cartons du bâtiment d'instruction Engageante ,photo prise au Poulmic.
Cordialement
Douzef



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Message par Bar974 le Mer 20 Juin 2018 - 19:17

Bonjour à tous,
Je recherche quelqu'un qui aurait dans ses tiroirs une photo des; BE Maneu 11/1970-04/1971 ; CFOM Maneu 10/1974-03/1975 et BS Navigateur année 1983, merci d'avance a celui qui aurait cela et qui pourrait le mettre sur ACB.
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Message par Roli64 le Sam 6 Oct 2018 - 17:31

Ave les amis boscos,
Ce tableau a été déjà transmis sur le sujet Indo.
Je vous le passe ici parce qu'il y a des nœuds et certains que vous ne connaissez peut-être pas.
[Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 Img_9211
Spoiler:
Après ma biographie c'est un tableau, disons mémorial, que je vais donner à mon petit fils pour qu'il le garde et retransmis à suivre (Je crois au Père Noël).
J'ai été "marqué" par mon passage en Indo (51/53) sur les vedettes VP 13 et VP 22 et la vedette 13 en est la... vedette.
Sur la vedette je suis assis à l'avant à gauche.
Mon boulot à bord : la barre, timonerie: connais pas et commis d'occasion.
J'y ai ajouté 19 nœuds dont 15 sont peut-être inconnus de vous.
Je peux vous donner des informations sur l'usage et l'origine de ces nœuds.
Vous le voulez ?... bon OK, merci, je vais le faire.
- Nœud Plat (ou noeud droit) : Nœud d'ajut solide mais avec deux bouts de même grosseurs.
- Nœud de vache (ou noeud de soldat dans le civil) : Chez nous on se fait traiter de biffin quand on le fait.
Bon pour les garcettes des voiles et encore bien souvent remplacé par un noeud plat.
- Nœud de voleur (XVIII siècle) : Le commis à bord avait l'habitude de fermer les sacs des denrées avec ce noeud et le voleur, en le refermant, faisait automatiquement un noeud plat (Je cite l'auteur).
- Nœud de drap : Nous sommes dans une prison.
Le gars qui veut s'échapper fait, avec son drap, des lanières qu'il tresse pour faire sa "corde" (hum...) et "attache" bout à bout les morceaux avec un noeud plat sécurisé avec 2 demi-nœuds (L'auteur de mon livre de référence fait la différence entre le civil et la marine et moi j'ai mal à la bouche d'avoir prononcé ces mots...).
- Nœud d'écoute, voilà un bon noeud d'ajut avec des cordages de différentes grosseurs. Aux mousse je m'en servais avec du fil à voile pour étendre ma lessive.
Faire un hamac avec du fil synthétique et beaucoup de patience.
Ce noeud est aussi vieux que le tissu.
Les très vieux tisserands s'en servaient pour nouer les brins de laine ou autres.
- Nœud de jonction Japonais : Rien à dire si ce n'est qu'il est d'origine japonaise.
- Double Nelson et Nœud d'ajut double : Encore deux nœuds d'ajut, origine américaine.
- Nœud d'évadé : Attention à ne pas se tromper de bout de corde pour s'échapper, en tirant sur le brin mort le noeud se défait instantanément, et patatras, direction l'infirmerie.
- Nœud de sampan : Je ne voulais pas le louper celui-là.
D'après le E.H. Pentecot, ce noeud est employé partout en Asie pour amarrer les sampans (Je ne l'ai jamais vu "là-bas").
- Nœud de chaise simple (noeud d'élingueur dans le civil) : Tout marin doit connaitre ce noeud, et tout les civils aussi.
Multiples usages, faire rapidement une boucle au bout d'un cordage, il se défait très facilement.
Quelques mot en plus pour vous citer un exemple vécu.
J'ai pris un morceau de nylon de 10 m/m et j'ai fais une élingue de 1 mètre, j'ai fixé un œil sur un bloc de béton de 500 kg et l'autre œil sur le crochet d'un pont roulant et j'ai levé le crochet, l'élingue faisait presque 2 mètres quand un noeud s'est rompu.
J'ai pris l'autre noeud et après avoir plié le bout à 180°, j'ai poussé avec le pouce la boucle en haut du noeud et je l'ai défait facilement.
Nenesse tu sais où cet essai a été fait ! 
- Nœud de chaise espagnol : Pourquoi pas.
Les deux jambes passées dans les boucles et une demi-clef autour du thorax le gars peut être hissé dans la mature.
- Nœud de lasso : s'il y a des gauchos parmi vous ? 
L’œil a tendance à rester rond.
- Boucles en fourche : Il est sympa, rien d'autre a dire.
Si il est fait au milieu d'un cordage.
- Boucle japonaise : Encore un noeud à boucles utilisé au pays du soleil levant.
- Nœud de cravate (appelé aussi noeud coinceur) : A bord il arrive souvent que le patron bosco dise à un de ses gus :
- Si tu continue à faire le crétin je vais te faire un noeud de cravate.
Probablement le premier noeud pour pendre un renégat (toujours l'auteur).
Il existe encore cinq autres nœuds pour ce genre de réjouissance.
Nœud du pendu (voir un film de cowboy) normalement neuf ou treize tours sur le noeud (Chiffres portent guigne), le noeud d'échafaud, le noeud de potence, le noeud de gibet et le noeud d'Ichabod (USA).
Il y a le choix.
- Boucle de harnais : Voilà le noeud pour "attacher" les vaches, ou plutôt les chevaux dans l'artillerie de montagne.
Il se fait sur une corde, autant que nécessaire, et après les bouts sont attachés sur deux arbres.
- Nœud de jarre : mon noeud fétiche, j'avais 2 heures de marine quand je l'ai appris comme noeud de capelage double.
En faire deux en haut du mat de fortune.
Dans le civil transporter une bouteille à la ceinture, une jarre etc... faire une chèvre.
Se fait au milieu d'un cordage.
- Nœud de jambe de chien : le noeud simple n'est pas représenté.
Celui-là fait partie des nœuds de "fantaisie" ainsi que trois autres.
Usage ; on fait le noeud simple pour raccourcir un cordage dont les deux bouts sont engagés.
Celui-là je le fais souvent quand j'offre un cadeau, avec ses deux petits cœurs il est marrant.
Ouf... et... re-ouf.
† Serge BAVOUX
† Serge BAVOUX
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Message par † Serge BAVOUX le Sam 6 Oct 2018 - 17:51

C'est un vrai sac de nœuds [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 595882 ...



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Message par Momo le Sam 6 Oct 2018 - 18:47

Merci Roli64.

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Message par Nenesse le Sam 6 Oct 2018 - 18:56

Que de souvenirs dans notre école des Manoeuvriers de Genevilliers les Bains..
Z'étaient bien nos ponts roulants ,hein Rolland ?



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Message par LES BORMETTES le Sam 6 Oct 2018 - 19:11

Super ton tableau Roli! avec les photos! j'en ai un beau a la maison(sans photos mais cela me donne des idées), les noeuds c'est a la fois simple, complexe et tellement utile [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 582735
amicalement jm



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Message par corre claude le Sam 6 Oct 2018 - 19:32

Celui que je préfère, c'est le nœud "Jambe de chien".
Il présente bien et le nom est intrigant,
Utilité? Si je me souviens bien, c'est pour neutraliser une partie usée d'un cordage.
Le plus simple des nœuds que je connaisse, ne serait-il pas le nœud de tonneau ? à vrai dire pas vraiment un nœud, mais un système d'enroulement d'un cordage autour d'un tonneau, ou une barrique, à monter à bord.
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Message par Roli64 le Dim 7 Oct 2018 - 8:02

Oui Nenesse, c'est vieux cette histoire . Je n'ai fait que trois ans "la-bas" A plus
Oui Corre il y en a deux noeuds pour soulever un tonneau vertical . A plus

Salut les copains .
Je viens de lire la biographie de l'auteur, il est Américain et non Anglais . Dans son livre intitulé "Le grand livre
des noeuds" il y a 3800 noeuds et dessins . Il lui a fallu plus de 40 ans de recherches pour récolter ces informations .
Sur le vocabulaire de la marine: 37 références, sur le matelotage, voilerie et gréements: 52 ref., sur la monographie des noeuds: 67 ref., sur la technique voisine du nouage: 22 ref. Il lui a fallu 11 années pour la mise en forme et l'édition .
C'est lui qui a le mérite, 612 pages pour un poids de 4 kilos 445 et sa femme l'a supporté pendant plus de 51 ans .
Chapeau madame.....après un mois, ma femme aurait divorcé....A plus


Dernière édition par takeo le Dim 7 Oct 2018 - 11:16, édité 1 fois (Raison : fusion de 3 msg à la suite. Merci de penser à faire éditer pour regrouper vos messages .)
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Message par takeo le Dim 7 Oct 2018 - 11:21

Très joli ce tableau merci Roli64.



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Message par LA TOULINE le Dim 7 Oct 2018 - 11:38

Pourquoi certain manuels, on le trouve parfois sous cette appellation sur internet, le nœud "demi-clés à capeler" est dénommé nœud de cabestan ? Si l'on fait dormant sur la poupée du cabestan, elle devient une bobine !



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Message par Roli64 le Dim 7 Oct 2018 - 18:01

Pour La Touline,
D'après ma bible (je ne suis pas bosco) demi-clef à capeler est rarement utilisé, par contre DEUX demi-clefs à capeler (ou noeud de cabestan) est très souvent employé et ce qui concerne la "bobine" je demande à apprendre, inconnu au bataillon.
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Message par LA TOULINE le Dim 7 Oct 2018 - 21:19

J'ai voulu dire que si l'on fait ce nœud qui sert à faire dormant sur une poupée de cabestan, ce dernier se transforme en bobine et la manœuvre ne peut plus être embraquée.



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Message par Joël Chandelier le Lun 8 Oct 2018 - 8:47

Et l’adage "un tour mort et 2 demis clé n'ont jamais lachés" je l'utilise encore de nos jours



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Message par KAROLL le Lun 8 Oct 2018 - 12:21

[Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 327396 bravo
pur petit rappel du boscotage [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 238947
Moi j aimais surtout
le noeud de tete de maure (cul de porc) et le
noeud tete d alouette !
Au fait ? A quoi servaient spécialement ces deux nœuds ?
[Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 238947 : ?
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Message par Roli64 le Lun 8 Oct 2018 - 17:00

OK, bien reçu .
     Les deux noeuds réunis, pour faire une petite boule au bout d'un cordage en se servant des torons (pour remplacer
le noeuds allemand ou noeud en huit) . Puis une boule lestée de plomb pour lance amarre avec 3 ou 4 passes (méthode
française) . Le américains, plus riches que nous, font un poing de singe (pomme de touline) . Seulement quand il y a un problème dans la ligne ils jettent le tout . Nous, petits malins et....plus pauvres, ont défait l'épissure qui relie la pomme
à la ligne de 10m/m et on refait l'épissure . Un porte clefs que j'ai dans ma poche et sur les cartables de mes arrières 
petits enfants et lestés avec une bille agate à l'intérieure . Maintenant il possible que l'on fasse un lance amarre avec
un poing de singe, cela dépend du patron bosco . Salut .
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Message par Roli64 le Lun 8 Oct 2018 - 17:19

J'ai eu un blème, je retape mon message

OK Karoll....
     Les deux réunis, pour faire une petite boule au bout d'un cordage à l'aide des torons, pour remplacer le noeud
allemand ou noeud en huit . Puis une boule lestée de lance amarre avec trois ou quatre passes (méthode française)
Les américains, plus riches que nous, font un poing de singe (pomme de touline) . Seulement quand il y a un problème 
dans la ligne, ils jettent le tout . Nous, petits malins....et plus pauvres ont défait l'épissure qui relie la pomme à la 
ligne et on refait l'épissure . Un porte clefs, que j'ai dans ma poche et sur les cartables de mes arrières petits enfants,
avec un bille agate à l'intérieur de la boule . Maintenant il se pourrait qu'il y ai des poings de singes sur certaines unités,
cela dépend du patron bosco . Voilà, j'ai bien répondu à la question ? - Roli
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Message par LA TOULINE le Lun 8 Oct 2018 - 17:27

Pour mémoire il est interdit de lester les pommes de lance-amarres. Pour que la ligne se déploie correctement et ait plus de poids il convenait de les mouiller.



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Message par Roli64 le Lun 8 Oct 2018 - 17:37

Que mettons-nous pour remplir le vide ? Sur l'Escarmouche (50) et en Indo VP 13 & 22 (51-53) ils étaient lestés! ! !
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Message par Joël Chandelier le Lun 8 Oct 2018 - 17:55

Oui Roli dans les années 50 à cette époque les risques n'étaient pas aussi passés au crible et l'Indo c'était la guerre
Respect monsieur Roland



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Message par LA TOULINE le Lun 8 Oct 2018 - 18:22

Malgré l’interdiction les pommes étaient souvent lestées par de gros écrous ou morceaux de plomb. A plusieurs reprises j’ai connu des lance-amarres coupés au couteau par des marins de remorqueurs (Toulon) et l’objet du délit présenté ensuite à l’officier de manœuvre…



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Message par Roli64 le Mar 9 Oct 2018 - 8:36

Il y avait une technique pour envoyer le lance amarre . Passer la boucle au poignet, séparer la moitié de la
ligne puis main gauche et droite et lancer la partie droite et lâcher la partie gauche . Avec grand mistral
il fallait assurer, on dérivait vite .
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Message par loulou06000 le Mar 9 Oct 2018 - 9:58

Magnifique Roli ton tableau de noeud, j'en ai un aussi à la maison je vais peut-etre le personnaliser comme le tien.
Il y a un noeud que beaucoup de marin connaissent mais n'osent pas en parler c'est le "noeud coulant de retour de campagne ! [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES MANOEUVRIERS - Page 9 401535

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