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    Message par CREUSOT Etienne Dim 12 Oct 2014 - 14:40

    Bon dimanche à tous.
    Voici une petite vidéo sur le retour de Pédro à la fin du poste aviation.
    Vous avez déjà vu certaines images, mais cette fois encore cela bouge .



    Bonne observation. Amicalement. Étienne.

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    BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 Empty Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

    Message par CREUSOT Etienne Mar 14 Oct 2014 - 14:34

    Bonjour à tous. Vous allez voir le F6F qui redécolle aussitôt après avoir apponté.
    Encore cette fois certaines images ont déjà été postées, mais cela fait plus vrai.
    En préparant ces petites vidéos je me suis aperçu que quand on est pris par les mouvements on ne remarque même plus les défauts , les taches et les rayures de ces vieux films. Bonne lecture.



    Le petit film vous montre que cela courait beaucoup sur le pont d'envol du BB. Mais également que le moteur n'est pas coupé lorsque les équipiers font reculer l'avion. Les Américains appelaient cette manœuvre le Touch and Go.( Toucher et Partir ) Remarquez aussi les barrières qui se relèvent.
    Amicalement à tous .Étienne.

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    Message par JBY Mar 14 Oct 2014 - 20:12

    Etienne, l'expression "Touch and go" est toujours utilisée ainsi que la maneuvre, tu peux
    donc mettre cette phrase au présent.
    Merci pour les images qui ont vraiment de la g.....e.



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    "Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
    "Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 14 Oct 2014 - 20:20

    Tu vois Etienne, nous avons bien fait de te pousser à mettre les "images qui bougent". BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 99383
    Et j'apprends qu'il y avait une marche arrière sur ces avions! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 1459



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    Message par DALIOLI Mer 15 Oct 2014 - 12:23

    Il me semble que le "Touch and Go" est la manoeuvre qui consiste à faire un posé et redecollage immédiat.La manoeuvre présentée consiste à un appontage normal,avec arrêt par brin et redecollage avec recul de l'avion pour respecter la distance nécessaire au redecollage,seulement réalisable sans catapulte avec ce genre d'avion.



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    Message par JBY Mer 15 Oct 2014 - 12:45

    Le" Touch and Go" actuel consiste en une approche normale et touché sur le pont mais brins d'arret non déployés. Le pilote remet alors plein gaz pour redécoller sans aide extérieure.
    Un entrainement économique et qui peut-être répété de nombreuses fois.



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    Message par CREUSOT Etienne Mer 15 Oct 2014 - 15:40

    Bonjour à tous. Eh bien c'est DALIOLI qui a tout bon ! Je n'aurais pas dû appeler Touch and Go la manœuvre du F6F. En effet pour un Touch and Go il n'aurait même pas dû sortir sa crosse, les brins n'auraient pas été levés et les barrières seraient restées baissées.
    Mais cela me fait plaisir de voir comme tout est bien observé et immédiatement corrigé.
    Je remercie tous ceux qui font des commentaires ou simplement expriment leur plaisir de revoir ces souvenirs. Aujourd'hui , je vous montre des Wave off , c'est de l'inédit et aussi un petit voyage au dessus du sillage du BB jusqu'au remous à la verticale de la plage arrière.



    Vous remarquerez que les crosses sont sorties et pendent sous les avions. Le premier est un TBM chercheur. Et puis vous avez un Corsair , il avait sorti son train et on voit nettement la remise des gaz. Pédro veille toujours ainsi que l'escorteur. Un dernier Corsair refusé crosse sortie. Enfin le sillage et le remous vous rappellent que le BB avait 4 machines de 25000 Ch. soit un total pour le PA de 100000 chevaux. On nous disait que 20000 Ch. suffisaient à le faire naviguer à 20 nœuds et qu'il en fallait 41000 pour atteindre 25 nœuds et enfin 78000 pour atteindre 30 nœuds. Quant aux Wave off ordonnés par le Batman c'était pour des désobéissances ou obéissances trop tardives amenant l'avion en position incorrecte à l'arrière du pont.( trop haut , trop bas, pas dans l'axe..) D'où un grand risque de louper les brins et de se payer une barrière.
    Amicalement .Étienne

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    Message par DALIOLI Mer 15 Oct 2014 - 17:39

    Simple remarque qui n’enlève rien à la valeur de tes documents.
    On en redemande, surtout que c’est du vécu, de bons souvenirs.
    Bravo d'avoir conservé ces documents.
    Et merci !



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    Message par † jean claude monzie Mer 15 Oct 2014 - 17:45

    pour le touch and go tout à fait diaboli

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    Message par Smpacha Mer 15 Oct 2014 - 23:11

    salut à tous

    Ce qu'il y a de bien c'est qu'avec toi Etienne,nous, les bras cassés enfermés dans les entrailles du BB, on en apprend tous les jours. Ainsi je ne pense pas avoir remarqué qu'il y avait une barrière en bout de pont d'envol.
    Otez moi d'un doute, les pingouins, dans la manoeuvre de départ sans catapultage, elle se levait pour stopper éventuellement un avion qui n'aurait pas pris assez de hauteur pour décoller en toute sécurité ?

    amistat en touti

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    Message par Pépé 974 Mer 15 Oct 2014 - 23:32

    La barrière en bout de pont d'envol ?
    Pour empêcher l'avion de décoller !!
    Tu penses un peu au carnage sur la plage avant, plus de canons ! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 180328
    Et t'aurais pas pu faire bronzette de quelque temps !
    La barrière était a l'aplomb de la baleinière prés de l'ilot.
    Elle était levée lors des appontages s'il y avait des avions parqués à l'avant du pont.
    En cas de loupé des brins, pas de ressource pour redécoller.
    Pas de piste oblique sur les vieux PA.
    Adéssiats BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 642994



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    Message par DALIOLI Jeu 16 Oct 2014 - 10:36

    D’où l'énorme responsabilité du "Batman", quand il signalait le poser, si c’était juste, il restait le dernier brin, ou la barrière, quand elle était levée.
    Sur les PA modernes, les jets gardait assez de puissance pour redécoller en cas de loupé, car une remise de puissance réacteur n'aurait pas eu l'effet espéré.
    Et la barrière était devenue un filet beaucoup plus enveloppant.



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    Message par CREUSOT Etienne Jeu 16 Oct 2014 - 16:13

    Bonjour à tous. Voici une vidéo très courte montrant un Wave off exécuté très bas et près du boulevard Bâbord arrière.
    On distingue très bien la crosse et le train. On l'avait vu de très près.
    Lorsque j'allais un peu partout pour filmer pendant le poste Aviation je portais cette tenue verte et ma famille attendait une photo couleurs... C'est Simon Michel que PéPé a connu qui tenait la caméra.



    J'avais également joint pour ma famille la liste des différentes couleurs que l'on pouvait voir sur les tenues de pont d'envol.
    Je la recopie pour les lecteurs qui n'ont jamais assisté à un poste Aviation sur un Porte avions classique :
    - Jaune : Directeur de pont d'envol surnommé chien jaune.
    - Blanc : Chef de piste. Un par flottille ou escadrille .
    - Brun : Patron d'appareil . Un par avion ou hélicoptère .
    - Rouge : Service essence.
    - Bleu : Équipier de pont d'envol . Mouvement des appareils, saisinage et cales.
    - Bleu à bande rouge : Conducteur de tracteur.
    - Vert à bande noire : Spécialités aéronautiques . Mécanicien moteur , Mécanicien avion , Électricien aéro , Radariste.
    - Rouge à bande noire : Armurier aéro.
    - Blanc à bande noire : Personnel IA (installation aviation) Catapultes , Ascenseurs .
    - Brun à bande noire : Police du pont (Fusilier) .
    - Blanc avec croix rouge : Service de santé.
    Et pour les anciens des PA comme PéPé par exemple je leur demande si je n'ai rien oublié .
    Amicalement à tous. Étienne.

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Jeu 16 Oct 2014 - 17:14

    Est-ce une impression? les pros me le diront.
    Sur le Foch, n'avaient d'hélice que les hélicos et l'Alizé mais il me semble que la boucle de présentation pour l'appontage était bien plus longue que sur les images d'Etienne. Cela serait dû à la piste oblique par hasard?
    Me trompe-je?
    Encore et toujours merci Etienne.



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par DALIOLI Jeu 16 Oct 2014 - 17:53

    Creusot ta liste est compléte,il ya des couleurs dont je n'avait pas souvenir.Dans l'équipement piste dont on nous équipait ,quand on était à bord j'avais oublié les lunettes de piste!



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    Message par CREUSOT Etienne Ven 17 Oct 2014 - 14:57

    Bonjour à tous. Les Hélicos HSS1 de l'escadrille 20 S de la Base de Saint Raphaël que nous avions eus à bord les 23 et 24 janvier 1958 pour l'exercice "Hélicasex" sont revenus sur le porte avions à Toulon le 15 février 1958, et, cette fois c'était pour aller les livrer à Arzew le 17 au profit de la Flottille 32 F de la base de Lartigue.
    Vous voyez ici leur départ du pont d'envol du BB.



    Aucune réponse n'étant arrivée à la question de L.P.(Pedro) Rodriguez , j'écris ici un petit texte qui donne des chiffres. C'était écrit sur un petit opuscule édité en 1955 et que l'on pouvait acheter à la coopérative. Je l'ai acheté en 1957 un peu avant la croisière de printemps , dans le but de pouvoir répondre à diverses questions. De petit format 16 x 12 il avait 63 pages.Son titre était LE PORTE-AVIONS .
    " Lorsque l'avion est dans le circuit et qu'il orbite au dessus du navire, il est en contact avec le Commandant Aviation qui est à la passerelle. Quand ce dernier informe le pilote que tout est OK sur le PA pour le recevoir (Pont dégagé, vent relatif suffisant ..) Le pilote se porte alors par tribord sur l'avant du PA , puis amorce un virage à gauche pour venir défiler à contre bord à environ 1000 mètres de distance. Il calcule sa descente pour n'être plus qu'à 100 mètres d'altitude au moment où il passera par le travers du poste du Batman. Il amorce un nouveau virage à gauche et garde les yeux fixés sur le Batman et obéit à ses ordres jusqu'au "Cut" final. Sa vitesse est alors de 85 à 90 nœuds et son altitude entre 20 et 30 mètres" .
    Bien sûr cela était pour les avions à hélice de l'époque.
    À bientôt Étienne.

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 17 Oct 2014 - 15:20

    Je ne savais pas que l'opuscule était en vente à la coop et de toute façons à sept ans ma tirelire ne m'aurait même pas permis de faire l'achat. BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 1459
    Merci Etienne pour tout, ces documents sont de grande valeur, surtout pour ceux qui ont vécu l'époque.



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    BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 Empty Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

    Message par CREUSOT Etienne Dim 19 Oct 2014 - 14:34

    Bon dimanche à tous,
    C'était avant la croisière de printemps 57, lors d'un exercice inter-alliés qui avait rassemblé une trentaine de bateaux Français, Anglais et Italiens.
    Cela s’appelait "Medaswex 17" entre Corse et Provence.
    Le Bois Belleau a ravitaillé en carburant un Destroyer Anglais, le HMS Watchman (D26) de 1100 tonnes.
    Puis le Pétrolier Ravitailleur Elorn (A621) a complété les soutes du BB.
    Entre le 15 et le 17 février, ce petit film était destiné à ma famille Vosgienne (loin de la mer) pour leur montrer que même si la Méditerranée est calme, dès que deux bateaux importants naviguent côte à côte des remous se forment et cela clapote pas mal.
    Ce jour là nous étions loin d’imaginer que moins de 5 mois plus tard, en plein Atlantique ce même Pétrolier nous aborderait lors d'un ravitaillement suite à une avarie de barre, c'était le 02 juillet 57.
    L'Elorn a été retiré du service en mars 58.
    Le BB pendant mon affectation a fait plusieurs fois ce genre d'exercice et le dernier dont je me souvienne s'est déroulé fin 58, peu avant mon débarquement : Le BB a ravitaillé l'escorteur Cassard (D623), puis le Pétrolier Baïse (A625) a refait nos pleins.


    - Un mot pour (pédro) Rodriguez : le petit opuscule coûtait 180 Francs de 57 (3,58 € de 2013).
    Il y avait des renseignements intéressants, par exemple le nom des petits supports permettant de soulever les brins d'une dizaine de centimètres par rapport au pont lors des appontages : c'étaient les Yieldings.
    Ils rentraient ensuite dans le pont.

    - Un mot pour SMpacha : La barrière avec ses brins d'acier était placée à 100 mètres de l'arrière du pont d'envol.
    La longueur totale du pont étant de 168,90 mètres cela laissait une bonne place pour le parking à l'avant.

    Amicalement à tous.
    Étienne

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    Message par Smpacha Dim 19 Oct 2014 - 18:02

    Pour Pépé et Etienne,
    J'ai rien compris à votre histoire de barrière.....
    Sur la vidéo, il s'agit bien d'un départ sans catapultage ? A quel niveau ? Car Etienne comme tu le dis, on voit bien la barrière se lever BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 595882 Dans quel but ? Car autant je suis béotien en la matière, lors des catapultages, il n'y avait pas lever de la barrière.
    Dommage que je n'ai pas connu l'existence du petit fascicule, car à l'époque j'ai embarqué un matin d'avril.....chez le bidel au BSI.... remise de la carte de cafétaria, puis un sacco me montre mon poste et ma bannette.....et toc direction le boulot.....Aucune info sur le BB, son role etc......
    J'espère qu'à notre époque, on est un plus pédagogique lors d'un embarquement

    Adiéssias

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    Message par john83 Lun 20 Oct 2014 - 9:54

    Bonjour
    Je ne veux pas être hors sujet, juste une parenthèse pour répondre à SMPACHA sur la pédagogie actuelle.
    Quand j'ai demandé à ma fille le gisement de sa chambrée, elle m'a répondu : gisement késako ??? BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 238874 je suis au pont 4 !
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    Message par CREUSOT Etienne Lun 20 Oct 2014 - 15:07

    Bonjour à tous. Je viens donner quelques précisions à SMpacha au sujet de la barrière.
    Sur le petit film elle est relevée après le décollage d'un avion de la 54 S car derrière lui dans le circuit orbitaient d'autres Hellcat, en attente d'appontage.C'était le moment des qualifications PA pour les pilotes qui devaient réussir 10 appontages.Pour en autoriser un nouveau , le commandant aviation depuis la passerelle vérifie que tout est OK sur le pont : d'abord il est libre et surtout la barrière est relevée. De toute manière si un avion arrive crosse sortie pour apponter , la barrière doit obligatoirement être levée, même s'il n'y a rien sur le parking avant. Ceci est pour la sécurité du pilote, il peut y avoir une fausse manœuvre de crosse , un rebondissement faisant manquer tous les brins.L'avion arrive à 60 nœuds par rapport au pont (qui peut être glissant) Alors sans la barrière où s'arrêterait-il ? Certes en percutant la barrière il y aura des dégâts pour l'hélice voir même pour le moteur, mais si nécessaire le pilote sera immédiatement secouru car tout près de là se trouve l'équipe de sécurité : les gars du service essence prêts à arroser, l'homme d'amiante prêt à extraire le pilote de sa cabine et le service santé prêt à apporter les premiers soins si nécessaire. Voilà l'utilité de la barrière.
    À bientôt Étienne.

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    Message par Matelot Lun 20 Oct 2014 - 16:02

    Merci CREUSOT Étienne pour ses fims BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 582735
    ainsi que ses explications.

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    Message par Smpacha Lun 20 Oct 2014 - 18:11

    Salut à tous
    Je m'excuse, mais je persiste dans ma recherche d'une compréhension BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 914541
    J'avais bien compris l'utilité de la barrière, même sans avoir acheté le fascicule à la coop, mais sur la vidéo message 756, le F6F apponte, puis est reculé pour prendre un meilleur élan puisqu'il n'est pas catapulté. Alors qu'il prend de la vitesse pour décoller, la barrière se relève BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 595882
    Si j'ai bien compris vos explications, Etienne et Pépé, la levée ne concerne pas une éventuelle protection du F6F, mais alors qu'il n'a pas encore quitté le bord, la barrière se relève par anticipation de l'appontage de l'avion suivant ?????

    Bon j'ai compris ou sieu toujour tan coun ?

    Merci de votre éclairage à venir

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    Message par CREUSOT Etienne Lun 20 Oct 2014 - 18:43

    SMpacha, tu as raison la barrière qui se lève n'est pas destinée à protéger le F6F qui est en train de décoller car il a déjà dépassé la zone de la barrière. Elle est destinée à la protection du suivant. Lui il avait eu sa protection avant d'accrocher son brin, puis la barrière a été abaissée pour qu'il puisse passer sans encombre la zone barrière.
    Et cela continue de la sorte , sans perte de temps. Souviens toi je l'avais écrit dans un post, ce jour là il y avait eu plus de 100 appontages sur le BB.
    Amicalement Étienne.

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    Message par Pépé 974 Lun 20 Oct 2014 - 18:50

    Mon vieux SMPACHA,
    je viens de re-re-visionner la 756, et je dis que la barrière se relève après le passage de l'avion . Fais un gros plan de la vidéo et tu verras mieux. Ou alors, change tes cluques !! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 31 315838
    Adessiats.



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