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sad5

sad5: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°276

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par sad5 Lun 6 Aoû 2018 - 17:12

C'est le but du forum Hervé, échanger des souvenirs et les faire partager à tous, du moins à ceux qui sont intéressés, même si parfois on est pas tout à fait d'accord (sur le pavillon Turc) [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 238947

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 238947

Grand merci aux anciens de l'Indo qui nous racontent avec des détails et des précisions pour ce que nous entendions aux info à l'époque, alors que nous étions encore des enfants ou des adolescents et que tout cela nous paraissait très, très loin.
Nous n'avons, hélas qu'un seul Roli, [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 238874

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 238874

mais nous avons aussi J.C et bien d'autres pour animer ce forum et nous raconter cette période méconnue. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 580511

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 580511

Un grand merci à vous !
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig596

Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 66

Message n°277

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Bureaumachine busset Lun 6 Aoû 2018 - 17:18

Nous suivons [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 582735

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°278

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve Lun 6 Aoû 2018 - 17:25

Je me souviens que mon grand-père ainsi que mon père écoutaient ces informations à la "T.S.F." , et qu'il fallait faire silence lors des diffusions
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 746231

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 746231

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Rubanr11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°279

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 6 Aoû 2018 - 17:51

Et moi donc Hervé. Mon oncle, qui devait être mon parrain mais toujours là-bas et qui a du se faire représenter le jour de mon baptême, c'est pour te dire si au moment des infos à la radio il fallait garder le silence. J'avais déjà fêter mon quatrième anniversaire quand j'ai enfin connu mon parrain qui a pris, contraint et forcé, le dernier avion décollant de DBP. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 914541

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 914541

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°280

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par HèmBé43 Mar 7 Aoû 2018 - 1:06

Bonjour à tous ,
Je regardais les photos de Paris Match mais sans bien comprendre la violence des événements.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig221

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°281

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mar 7 Aoû 2018 - 1:28

Il est vrai qu'à l'époque les enfants devaient se tairent à table, si les parents écoutaient les nouvelles d'Indochine à la TSF, sur un poste de radio imposant.
Plus tard , pour l'Algérie, c'était le même motif, et même punition, mais ils écoutaient les infos sur un transistor.
Bon vent.
BILL.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°282

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Mar 7 Aoû 2018 - 1:35

Bonjour à tous,

Si je suis intervenu suite aux propos de l'ami Serge Bavoux, je tiens à préciser que d'une part je n'ai rien contre lui, et de l'autre c'est que le sujet sur les opérations d’Indochine a été créé sur ce forum c'est pour permettre à ceux qui y ont participé de raconter leurs souvenirs et leurs combats.
Ce n'est pas pour rappeler plus souvent qu’il ne convient que ce fut une guerre perdue, tous le monde le sait, quant à pointer du doigt les coupables de la défaite, il y a des tonnes de littérature là dessus, souvent contradictoires.

Pour ceux du forum qui connaissent l'ARDHAN, il savent combien cette association historique est réputée pour son impartialité, aussi bien capable de publier des ouvrages sur la Marine de Vichy que sur les FNFL , il n'y a pas de censure mais pas non plus de propos qui risquent d'attiser l'esprit de revanche ou de ressusciter des haines qui ont mis trop de temps à s'apaiser.

Dans le livre l'Aéronautique navale en Indochine (1927-1956) rédigé par Robert Feuilloy et Henri Robin, on peut lire ceci en pages 34 et 35.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 New20910

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 New20910

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 New21010

On voit que l'explication tentée par les auteurs ;même si elle évoque le rôle de Thierry d'Argenlieu est beaucoup plus nuancée que celle de Serge Bavoux.

De plus dans le sommaire de ce gros livre de 500 pages nulle mention n'est faite de l'Affaire des piastres ...
Ce n'est pas le sujet, pas plus que sur celui de ce forum.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Jc_laf10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°283

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve Mar 7 Aoû 2018 - 2:11

Merci pour ce rappel de l'histoire, Jean-Claude, et pour cette mise au point. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 580511

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

J.Revert

J.Revert: QM 2; Age : 79

Message n°284

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par J.Revert Mar 7 Aoû 2018 - 3:01

Je suis toujours ce sujet avec intérêt: mon amitié pour Jean Favalessa y est pour beaucoup. Je remercie Jean Claude son ouverture d'esprit qui permet d’apaiser les passions.
J'avais mis la photo qui suit dans le sujet rencontre, mais elle a sa place ici pour montrer la connivence qu'il peut y avoir entre deux générations de Marins.
L'un dont le séjour en Indochine n'a pas été dés plus facile et l'autre qui a passé un engagement court dans la facilité.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Tours_11

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 68

Message n°285

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par mashpro Mar 7 Aoû 2018 - 6:37

Je vois avec plaisir que l'ami Jean se porte bien.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°286

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par coutil Mar 7 Aoû 2018 - 6:38

Bien la photo je pensais justement a lui ce matin me disant il doit avoir beaucoup a nous raconter pour moi c'est un humble héros qui as mérité ses décorations Vat y Fava tu dois encore avoir beaucoup a raconter sur le secteur de Cantho Amicalement Claude

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig215

Théo Mertz

Théo Mertz: QM 2; Age : 88

Message n°287

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Théo Mertz Mar 7 Aoû 2018 - 10:15

Mon feuilleton de l'été. C'est passionnant de revivre l'histoire grâce à vous, à vos débats. Tout ce qu'on avait rangé au fond d'un tiroir de la mémoire refait surface.
Je me rends compte qu'on occulte les phases sombres pour ne garder que les souvenirs agréables.
C'est humain, et une bonne chose sinon on déprimerait. Un événement sombre alterne avec un lumineux puis l'inverse.
Quand je relis les messages de ceux qui ont séjourné ou fait escale comme moi au Cambodge qui aurait pu imaginer la phase Kmer Rouges ?

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Camb410

Vapeur sur le Mékong

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Med_in10

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Med_ls11

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°288

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Mar 7 Aoû 2018 - 10:37

Théo Mertz,

Tes remarques tombent quand il faut et elles sont justes ...

"On occulte les phases sombres pour ne garder que les souvenirs agréables" c'est très vrai et heureusement ...

La phase Khmer Rouge a été en effet un crime contre l'humanité ... Comme toi quand je suis allé à Phnom Penh en 1948, je ne connaissais pas les Cambodgiens paisibles et encore plus indolents que les Cochinchinois, heureux de vivre et aimant l'art et la danse ... J'avais poussé jusqu'aux ruines d'Angkor Vat, impressionné par les dimensions du site, plus grand en dimensions que les constructions Mayas ou Aztèques ... Qui aurait pensé aux deux millions de morts exécutés par la folie idéologique d'un Pol Pot. Qu'avaient fait ces innocents pour mériter un tel sort ?

En métropole il s'en trouvaient qui n'étaient pas émus plus que ça ...Tout dépendait de leurs convictions politiques ... Le Cambodge comme le Laos c'était aussi l'Indochine que nous aimions ...Ainsi va la vie !

Il est temps que Rolli ou Albert reprennent la plume ou plutôt le clavier pour nous conter leurs histoires ...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 642994

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°289

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve Mar 7 Aoû 2018 - 11:17

La folie idéologique a été de tous temps, et de toutes civilisations Jean-Claude
Mais c'est un vaste et ...hors sujet
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 615235

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 615235

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°290

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † Serge BAVOUX Mar 7 Aoû 2018 - 11:17

Je m'attendais à ta réponse Jean Claude...
Je ne conteste pas l'ARDHAN et l'action de l'Aéronavale, qui a fait le boulot qui lui était demandé. Tu ne parles pas de l"action du généra Leclerc et de Sainteny, est ce un oubli? Partout ou la Marine nous a envoyé nous avons donné.
Il n'est pas question de critiquer les exécutants que nous étions dans l'Empire colonial français, que ce soit en Indochine, à Madagascar, au Sénégal, ou ailleurs.On exécutait les ordres donnés, un point c'est tout!
Je crois cependant que 75 ans plus tard nous avons le droit de savoir pourquoi et comment, ne serait ce que pour ne pas oublier tous nos jeunes camarades qu sont restés la bas. Tu me donnes parfois l'impression d'être personnellement attaqué. Tu te trompes énormément.Si je n'ai pas fait l'Indo cela ne m'interdit pas de m'y intéresser comme je l'ai toujours fait pour tous les problèmes qui ont eu lieu dans ma vie et celle de mes ancêtres., c'est ça l'Histoire.
L'affiche que tu nous montre je la connaissais pour l'avoir vue à sa parution. Un ami de quatre ans mon aîné,réfractaire au STO, qui avait fait le coup de feu avec les FFI contre les Allemands y avait souscrit comme un de mes beaux frères résistant qui , fin 1944, avait contracté un engagement pour la durée de la guerre contre l'Allemagne. Jean, mon copain, y était allé combattre les Japonais, il a été rapatrié trois mois plus tard, pour raison de santé.
Tu sembles également gêné que l'on évoque l'affaire des piastres. Si mes souvenirs sont exacts ils avaient même droit a transférer une partie de leur solde en France au taux avantageux? Et alors, il n'y avait rien de délictueux. C'est chez les civils qu'il a eu scandale, non?
Y a t'il sur ACB, un ancien fourrier qui pourrait nous en parler ?

Continuons, en toute serenité, à échanger nos souvenirs de cette guerre que nous n'aurions jamais du faire

Dernière édition par Serge BAVOUX le Mer 8 Aoû 2018 - 10:37, édité 1 fois (Raison : fautes de frappe)

Salut et fraternité !

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°291

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Mar 7 Aoû 2018 - 13:03

Serge, persistes et signe, c'est ton droit le plus absolu, pour ma part je n'aborderai plus ces genres de sujets avec toi. Chacun ses convictions, et comme nous n'avons pas les mêmes, laissons la place aux camarades qui ont leurs souvenirs d'Indochine à raconter.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 642994

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 68

Message n°292

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par mashpro Mar 7 Aoû 2018 - 13:13

Le sujet est opérations de guerre" Indochine", je ne vois pas ce que le trafic de piastre vient faire la dedans, c'est dommage de polluer un sujet que nous sommes nombreux à apprécier. Si ça intéresse quelqu'un il faut créer un sujet sur ça mais je ne pense pas que ce soit très "forum cols bleus" .

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°293

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par coutil Mar 7 Aoû 2018 - 13:28

C'est bien mon avis Mashpro amicalement Coutil

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°294

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † Serge BAVOUX Mer 8 Aoû 2018 - 11:59

Pour ceux que cela interesse,voici un résumé, tiré de Wikipedia de cette fameuse
Affaire des piastres
L’affaire des piastres, trafic de piastres ou scandale des piastres est un scandale financier et politique de la Quatrième République né dans le contexte de la Guerre d’Indochine. Après avoir contribué à diminuer le soutien à la guerre, il tourna court avec l'accession à l'indépendance des pays de l’Indochine et le climat politique et social qui s'ensuivit, peu propice aux débats sur la période coloniale
Le trafic (1948-1953)
La piastre indochinoise était l’unité monétaire de l’Indochine française, frappée par la Banque d’Indochine. Son cours était administrativement lié au franc français suivant une parité fixe, à la façon du franc CFP ou du franc CFA.
Le taux de change pour les transferts Indochine-France fut fixé à 17 francs en 1945, alors que sa valeur sur les marchés asiatiques était de 10 francs ou moins. Pour bénéficier de ce taux avantageux et subventionné, il fallait transférer en France les piastres achetées aux cours locaux, justifier le transfert et obtenir l’aval de l’Office indochinois des changes (OIC). La différence, payée par le Trésor (donc le contribuable français), s’élevait à environ 8,50 francs selon Jacques Despuech, auteur du premier livre sur l’affaire en 1953 et journaliste de La Nation française (1955-1967), un hebdomadaire royaliste. La situation troublée de l’époque ne facilitant pas les contrôles de l’OIC, un trafic par le biais d'importations fictives ou de médiocre valeur, fausses factures ou surfacturations, impliquant Français et Vietnamiens, se mit en place à partir de 1948.
L’affaire fut mise au jour en 1950, mais ne suscita qu’un intérêt limité chez les parlementaires, jusqu’en 1952-1953 quand on se rendit compte que le Viet Minh en profitait également.
En juillet de l'année suivante, les accords de Genève mettant fin à l'Indochine française furent signés
Selon Bernard B. Fall, ce trafic fut l’une des sources de profit dans le cadre d’une colonisation dont le bilan général se révéla très négatif pour le budget national.
Plus piquant, avec photos d'époque article de presse: taper:
saigon-vietnam.fr/indochine_5php
Les anciens qui ont connu Saigon
y trouveront beaucoup de photos des années 1950

Dernière édition par Serge BAVOUX le Mer 8 Aoû 2018 - 13:11, édité 2 fois (Raison : complement)

Salut et fraternité !

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 68

Message n°295

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par mashpro Mer 8 Aoû 2018 - 12:34

Serge excuse moi mais le sujet est opération de guerre et pas trafic en tous genre, merci de rester dans le sujet.

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

criard

criard: QM 1; Age : 72

Message n°296

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par criard Mer 8 Aoû 2018 - 12:59

C'est pas bientôt fini cette histoire de piastre cela pollue cette rubrique .Si tu veux en parler avec tes adosadosses , tu fais un site dédié à cela, mais plus sur ancien col bleu. On est sur la marine pas sur les trafics en tout genre ras-le-bol. Pour un ancien marin il y a la discipline que la discipline il faut la respectée et si contraindre.

Signé
un ptit chouff fâché

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 Insig237

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°297

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par coutil Mer 8 Aoû 2018 - 13:57

Bien dit Criard Voila pour changer une petite histoire amusante Un copain d'origine russe me dit je t'invite ce soir au resto a Cantho chez jaqueline avec deux autres on vat faire un repas a la vodka Nous y allons et le gars nous verse beaucoup de vodka Ala fin du repas je lui dit c'est cela la vodka cela ne m'a pas fait d'éffet après cela on vat au cinéma a la fin du film pas moyen de tenir debout moi a les deux autres nous sommes rentré a la base a quatres pattes heureusement que ce n'était pas a Saïgon car on se serraient retrouvé en taule la c'était cool Notre russe lui est rentré normalement pourtant il avait éclusé autant que nous

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°298

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve Mer 8 Aoû 2018 - 15:46

Le max d'effet de l'alcool, vodka incluse, n'est pas immédiat , Coutil, mais une heure après, le sang a fait le plein, et le cerveau aussi !!!
J'ai donné pour le rhum blanc en Martinique en 1961 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 746231

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 66

Message n°299

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Bureaumachine busset Mer 8 Aoû 2018 - 16:29

Bien Vodka (Mourmansk )Rhum (Martinique)tous cela te mange les neurones [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 238874

doucement mais sûrement [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 180328

Retour en Indo [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 12 582735

Dernière édition par Bureaumachine busset le Sam 11 Aoû 2018 - 7:34, édité 1 fois

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°300

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 9 Aoû 2018 - 1:59

Eh oui Coutil, cette histoire me rappelle l'époque, en 65/66, où les choufs sortaient les jeunes à Chicago, Les mousses semblaient avoir consommé des yahourts pas frais, alors que l'ancien les ramenait à bord, à peu près droit dans ses pompes.
C'était le bon temps.
Bon vent mon ami.
BILL.

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