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Message par framery le Lun 24 Fév - 13:09

A l'époque de SMPACHA, les cachets
étaient confectionnés à l'arsenal (HCC-IMPRIMERIE)
donc soit le bon de commande établi par le fourrier
du Bureau matériel avait déjà l'erreur du "DE LA MER" à la place du "A LA MER" et a été confectionné suivant ce bon de commande
Ou alors, c'est lors de la confection du cachet que l'erreur a été faite et qu'au retour des HCC, personne ne l'a remarqué
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Message par armorique le Lun 24 Fév - 15:12


Certainement du à une erreur dans la commande ou dans la fabrication.



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Message par CREUSOT Etienne le Lun 24 Fév - 16:07

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Donc il y aurait eu erreur lors de la commande ,mais il n'y avait pas eu qu'un seul tampon de commandé car si le secrétariat aviation en avait un, le bureau du pacha en second en avait un aussi , voir l'ordre de mission signé par le CF Delteil en 1957.
Et je viens de découvrir que nos cartes de cafétéria, en 1956 qui étaient délivrées par le BSI avaient le tampon DE LA MER .

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Amicalement à tous. Étienne.
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Message par Smpacha le Lun 24 Fév - 16:25

Comme je viens de le faire remarquer sur le post Bois Belleau, le cachet "de la mer" est lié au chef de la compagnie, mais pas au CF Delteil et au secrétariat Pacha.

Par contre ton document, Etienne, prouve en effet que la commande de tampons concernait plusieurs utilisateurs et a répandu à bord au moins 2 de ces tampons erronés et même peut être plus......
Il faudrait que le bidel, puisqu'il est concerné fasse une enquête...... LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 327396 

A plus sur ce post qui redémarre grâce à toi Etienne
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Message par armorique le Lun 24 Fév - 16:52



Il fut un temps question de réserver le tampon "service à la mer" aux unités effectivement embarquées. Celui-ci est rarement utilisé dans les lettres officielles contrairement aux autres armées. . Par contre il était apposé dans les imprimés type certificat de bonne conduite, état signalétique, permission .....Ce tampon devait être rangé, au dégagé, dans un tiroir ou une armoire fermée à clée.



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Message par larcher le Lun 24 Fév - 17:49

Je l'ai mis dans un autre sujet.
En école DSM, sur le groupe Montcalm-Océan, l'envoi du courrier personnel portait ce type de tampon, et pourtant ces deux anciens de la Flotte ne naviguaient plus.
Va comprendre.
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Et sur mon Etat signalétique, ces six mois ont valu une moitié en plus.



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Message par framery le Lun 24 Fév - 17:53

Exactement, ce tampon certifiait
tout document officiel.
Il devait être rangé sous la responsabilité
du chef de bureau afin d'éviter toute
utilisation "Malveillante".
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Message par JPB46 le Lun 24 Fév - 18:31

Très surpris, Framery, par l'importance de ce tampon
car il était en permanence sur mon bureau avec tous les autres.
Je m'en servais même pour décorer ma correspondance personnelle.



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Message par lulupam 29 le Lun 24 Fév - 20:07

bonsoir a tous - d'accord avec armorique post 108et JBP46 post 111 - lors de mes différentes affectation en état-major ou bureau militaire ce cachet était toujours sur le bureau avec les autres tampons
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Message par framery le Mar 25 Fév - 8:40

Pas de soucis si rien ne se passe.
Sur une FLM à BREST(je ne cite pas son nom),
un secrétaire du bord a voulu rendre service à 3 de ses copains qui étaient "punis" et dont la carte d'identité
avaient été confisquée par le BSI.
Les 3 copains font les bars et se font pincer par les
gendarmes maritimes qui dans leur rapport précisent
que les 3 individus avaient tous une attesttion d'identité
faite le même jour.
Enquête du Bidel pour connaître l'auteur de ces documents.
Le chouff secrétaire et les 3 larrons passent au "trapèze" et écopent de jours d'arrêts LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 746231 .
 





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Message par armorique le Mar 25 Fév - 9:18



Il y avait même, quelques fois, des visites du service "moustache" après le dégagé. !!! Tous les tampons et documents importants devaient être rangés.  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 595882 



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Message par PAUGAM herve le Mar 25 Fév - 9:30

Tout à fait, Armorique, au ministère de la marine, il y avait une ronde après la fermeture des bureaux avec un sacco, un gendarme, et un matelot chargé des clés , pour vérifier si rien ne traînait  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 238947 



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Message par Joël Chandelier le Mar 25 Fév - 13:07

Msg N°108 d'armorique
J'ai toujours pensé que le tampon service à la mer était réservé à toutes les unités à la mer. Pour les unités à terre il y avait l'ancre de marine centrale, sur le haut Marine Nationale et sur le bas le nom de l'unité à terre......mais je ne suis pas un spécialiste j'ai par contre toujours entendu avec les secrétaires militaires que le tampon "Service à la mer" était un tampon "protégé"

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Message par framery le Mar 25 Fév - 13:22

Oui Joël, ce tampon servait à certifier
toutes pièces justificatives.
Pour les fourriers en autre : les factures
les états de paiement etc...
Comme dit plus haut, ce tampon devait-être
mis (en principe) sous clef LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 595882 .



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Message par Joël Chandelier le Mar 25 Fév - 13:27

Merci je n'ai donc pas tout oublier  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 580511 



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Message par alain EGUERRE le Mar 25 Fév - 13:33

Aucuns souvenirs d'une mise en sécurité des tampons que vous citez  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 595882 
Les secrétaires avaient sans doute des tampons dans un tiroir fermé à clé comme CONF DEF etc........
Service à la mer non !
On fermait le B.A le soir, c'est tout que ce soit embarqué où à terre et le jeu de tampons nous était accessible sur le bureau.



LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 Rubanr10 LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 Insign45
Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
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Message par framery le Mar 25 Fév - 13:51

On appelle çà la routine.
Je crois que tant qu'on a pas eu un "gros problème"
les cachets restaient au B.A ou B.M
Mais au CA DRAGAE de BREST, le trésorier rangeait
tous ses tampons dans son coffre .
Pour la petite histoire, à la Préfecture de Police de Paris
tous les tampons avaient sur le timbre un n° qui était particulier à chaque service (donc au détenteur qui signait lors de sa prise de fonction un état qui ensuite était conservé au secrétariat de sa direction).



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Message par CREUSOT Etienne le Mar 25 Fév - 14:50

Bonjour à tous et surtout aux Secrétaires Militaires qui se sont penchés sur la question que j'ai posée à Smpacha , sans me douter de la foule de messages qui sont arrivés sur votre post !
Allez voir sur le post Bois Belleau, je viens de placer deux photos d'enveloppes que j' avais envoyées à ma famille en 1957, depuis le local du vaguemestre , et qui ont des tampons différents ! Bonnes recherches.
Amicalement .Étienne.
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Message par CHAMOT Marcel le Mar 25 Fév - 16:19

En ce qui me concerne tous les tampons étaient sur mon bureau et le soir il y dormaient.
Voici les 4 dernier dont un illisible que j'ai eu lors de mon départ en retraite en 1965

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Message par JPB46 le Mar 25 Fév - 16:34

Ces messages me laissent pensif...

Vous remarquerez, sur cette photo, que les tampons ne manquaient pas !!!
Pourtant celui là était le seul circulaire, et il était en évidence, jour et nuit, sur mon bureau.
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Message par armorique le Mar 25 Fév - 16:45

C'est vrai un des seul circulaire !!! Je cherche...
D'époque le "transistor", il fonctionne toujours.
Marcel, je lis BMM/CGR.  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 595882 



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Message par JLG le Mar 25 Fév - 17:52

Le cachet "S A M" restait également sur mon bureau ou dans un tiroir  en cas de roulis. Seul le local était fermé le soir. Ce cachet  ne sortait du B.M.  qu'au  seul profit  du Capitaine d'Armes pour les permissions de faveur. Sur le D 637, BA, BM et B Mat occupaient le même local et le cachet, détenu par le secrétaire était à la disposition des collègues fourriers. Je n'ai connu qu'une utilisation frauduleuse au cours de ma carrière. Elle était du fait de mon matelot qui s'était accordé une permission de faveur  à l'aide  du carnet  "détente". Il avait supprimé la souche le plus ras possible, en vain, j'ai découvert le pot aux roses. C'était un gars bien et cela s'est traduit par un remontage de bretelles sans aller plus loin.
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Message par larcher le Jeu 27 Fév - 18:02

Pour changer des tampons.
Je m'imaginais le secrétaire militaire comme un 'gratte papier' (sans vouloir être péjoratif), mais j'étais loin de penser qu'ils n'étaient pas voués qu'à cela.
Je m'explique.
Au PC Trans de Marine Paris, des secrétaires y étaient affectés, et pour cause ; en y posant mon sac, je découvrais qu'à ce haut niveau (EMM/TER), si j'étais condamné à la frappe et à la perforation des messages 'départ' au téléimprimeur, eux était condamnés à taper les messages 'arrivée', tout ça sur stencil, et après quoi, leur punition était de ressortir le tout avec ce bruyant monstre à impression qu'était l'A.B.Dick.
Le résultat s'appelait la collection qui était ventilée à nombre d'exemplaires variable selon les bureaux de l'EMM.
Intérêt à bosser avec le bleu de chauffe, parce que pardon, l'encre, c'était du costaud.
Des noms de cette époque pour qui aurait pu connaître : Durand (pas Fanch), Couturier, Marcantonio, Anthounet, Sénac, Séjalon, et j'en ai oublié.



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Message par armorique le Jeu 27 Fév - 18:34



On faisait aussi, entre autres, l"agent de sécuritéé" à l'entrée du pc ops  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 5 327396  Com.



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Message par medoc2 le Mar 11 Mar - 8:27

Pour LARCHER
Tu nommes un certain Sénac à la fin de ton message... serait-ce Gérard SENAC ?
Si c'est lui, nous avons fait le BS à ROCHEFORT en 76, des retrouvailles en 2010, il vit dans le 26.
Je ne penses pas qu'il soit inscrit sur ce forum.
Amitiés Yveline

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