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andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°101

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par andrem Dim 23 Mar 2008 - 19:49

Je n'ai aucnue expérience en la matière, mais il me semble que sur les PA moderne on devrait avoir des moyens automatiques de contrôle du volume des cylindres.
Avec une série de capteurs de température et des modèles mathématiques de variation du volume en fonction de cette T°, et un ordinateur, ce devrait être possible.
Et probablement on pourrait prendre en compte d'autres paramètres ?
Quelqu'un a-til des infos à ce sujet ?
Utilise-t-on toujours les mêmes procédures ?

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Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°102

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Dim 23 Mar 2008 - 23:16

Pour Andrem

Je me suis aussi demandé si les parametres dont tu parles sont mesurés sur les PA modernes. Apparemment, aucun d'entre-nous sur le forum n'a "fait" les I.A du C d G car depuis que le sujet a été ouvert je pense qu'ils se serait manifesté. Je vais essayer de me renseigner au G.E.M ou j'ai déjà eu pas mal de doc. J'en suis resté quant-à moi à la technologie des Clem et Foch, technologie vieille de plus de 50 ans!!!! Sur le C d G, tout est informatisé et il est fort probable que tous les parametres de lancement le soient également.

andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°103

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par andrem Lun 24 Mar 2008 - 8:14

Merci Jean,
Sans vouloir être pédant, je trouve qu'il serait surprenant que les PA modernes n'utilisent pas toutes les ressources de la technique moderne, d'autant plus que sur des unités lourdes où le poids n'est pas vraiment une contrainte au Kg près, on peut aisément se mettre à l'abri de pannes de capteurs par des systèmes à logique majoritaire.

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°104

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Laurent Lun 24 Mar 2008 - 10:40

Andrem : "on peut aisément se mettre à l'abri de pannes de capteurs par des systèmes à logique majoritaire"

Si un obus tombe sur le pont tous ces contacts sont donc HS.
En cas de pépin, je pense qu'il est prévu la possibilité de catapulter, si celle-ci est toujours opérationnelle.
Mais alors là, je pense qu'on fait ce qu'on peut. ( à confirmer )

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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°105

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par andrem Lun 24 Mar 2008 - 12:09

Superbe analyse Laurent, à condition que l'obus en question n'endommage "QUE LES CAPTEURS" et n'ait pas la malencontreuse idée de perforer le pont et d'exploser dans le compartiment torpilles.
Il est bien entendu que nous parlons de fonctionnement nominal et de "pannes nominales" (si j'ose dire) telles que panne de composant électronique, rupture d'alimentation ponctuelle,...etc, les modes dégradés peuvent se décliner à l'infini, et alors on agit en conséquence

BOUM MRY 6F

BOUM MRY 6F: QM 1; Age : 63

Message n°106

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par BOUM MRY 6F Lun 24 Mar 2008 - 17:49

Les sécurités des catapultes .... J'ai le très mauvais souvenir d'une catapulte qui s' était déclenchée prématurément (80 ou 81) au départ d'un (étendart ou super étendart) , il y avait eu trois morts , Le pilote , un des gars qui s'ocuppait de l'accrochage et le chien jaune. Seul le corps de celui ci avait été ramené par pédro ,les deux autres étaient surement restés avec l'appareil ...
A la suite de cet accident ,tout catapultage avait été interdit et les alisés avaient décollé en utilisant toute la longueur de la piste

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Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°107

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Lun 24 Mar 2008 - 18:37

Pour Boum MRY 6F

L'accident auquel tu fais allusion s'est effectivement passé en 80. Il a été relaté à plusieurs occasions sur le forum dans le post Clémenceau. J'étais à bord à l'époque et j'avais fait l'allumage de la catapulte latérale de 04 à 08.
C'est le Mtre Ppal Salembier qui m'avait relevé pour le 08 à midi. L'accident a eu lieu sur le coup de 11h45. J'ai déjà expliqué ce qui s'était passé dans un autre post. Il semble que tu étais à bord. Les catapultes ayant été mise "rouge", les alizés ont effectivement decollé en "Pont droit". Il me semblait que tous les autres avions avaient été débarqués à la grue à notre retour à Toulon, mais ma mémoire doit être défaillante, car Kéké 29 qui était aussi à bord à la catapulte AV m'a assuré qu'une derogation avait été donnée pour que les Etds et Cruz puissent être catapultés par la catapulte AV. T'en rappelles-tu?

BOUM MRY 6F

BOUM MRY 6F: QM 1; Age : 63

Message n°108

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par BOUM MRY 6F Mar 25 Mar 2008 - 21:32

Désolé jean , je n'ai pas de souvenirs précis sur ce qui s'est passé après l'accident ;
Ce qui est sur c'est que je n'ai jamais assisté au déchargement d'avions à la grue ...Mais celà ne veut rien dire , il est possible que nous ayons (la flotille 6 F) débarqué en super frelon avant d'arriver à quai ou que nous soyons partis dès l'accostage à TOULON...

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°109

A propos d'étanchéité

Message par Jean Veillon Mer 26 Mar 2008 - 11:54

Quelques uns d'entre-vous se sont posé la question de savoir comment était réalisée l'étancheité des cylindres.
Il n'est effectivement pas évident de bien comprendre le système.
J'ai essayé, avec des documents d'école que j'ai un peu "bricolés", de vous expliquer la chose ou plutôt de vous la faire comprendre...
(Documents GI Mecan C.I.N Nord)

D'abord, une vue des cylindres dans la "fosse" avec les fameuses "lames d'étanchéité", bandes d'acier spécial courant sur toute la longueur de la catapulte (50m sur le Clem, 70 sur le C d G).

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Fosse_10

La coupe schématisée suivante montre comment est disposée la lame entre le cylindre et son couvercle.

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Sans_t11

Sur la photo suivante on peut reconnaître la pièce de jonction entre le piston et le chariot. Cette pièce est usinée de façon a porter les cames de levage et d'abaissement. (Clemenceau)

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Piston12

Les schémas suivants vont essayer de vous faire comprendre comment cette "lame" est d'abord décollée de son portage pour ensuite y être recollée si on peu dire...

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Sans_t12

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Sans_t13

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Sans_t14

Ce dernier schéma, montre le dispositif d'étanchéité sur l'AR du piston.
Cette pièce est appelée "Cote de boeuf" à cause de sa ressemblance avec ce que l'on trouve plus fréquemment sur un barbecue (et en tous cas plus digeste)...

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Sans_t15

Et pour terminer, une vue de l'AR d'un piston (Clemenceau).

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Piston13

CLAUDEL JEAN-PIERRE

CLAUDEL JEAN-PIERRE: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 69

Message n°110

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Mer 26 Mar 2008 - 21:42

A JEAN VEILLON,

Très bonne explication,schémas et photos à l'appui,"super"comme au G.E.M.

MERCI. :D

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°111

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Laurent Jeu 27 Mar 2008 - 12:14

merci pour les infos Jean.
Je copie tout ceci pour bien étudier cette étanchéité

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°112

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Sam 29 Mar 2008 - 21:23

je rentre de vacances; mais jean veillon etais là.et je pense qu il as plus de possibilité a expliquer tout le systeme IA.
et je le remercie.c est vrai qu on est tres peu à avoir eu cette AFFect
pour , l accident d une CATA partie toute seule,c est arrivée EXACTEMENT le 11 MARS 79 à 11 H 55;
peut etre que quelqu un etais avec nous à ce momment Là

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°113

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Ven 4 Avr 2008 - 14:16

Procédure de lancement "Rafale" et "Hawkeye".

J'ai essayé dans mes messages précédents de vous faire connaître un peu plus en détails ce qu'était une catapulte.
Pour terminer, (en attendant d'éventuelles questions), voici la chronologie d'un lancement sur le C d G.

Si le principe reste le même, c'est a dire imprimer à l'avion une vitesse suffisante pour qu'il puisse quitter le pont d'envol en toute sécurité, la technologie entre celle des Clem/Foch est assez différente de celle utilisée sur le C d G.
Exit les élingues, Exit les hold-backs fixés a l'AR du fuselage, Welcome "Launch-bar"... 2 hommes suffisent pour mettre launch-bar et hold-back à poste.
Il en fallait 3 voire 4 dans les temps jadis...
Fini les manips effectuées par les servants de cabines catapulte et télescopique, fini les réglages manuels, les remises en batterie.
Il n'existe plus que la cabine télescopique du pont d'envol.
Toutes les opérations jadis pilotées par les servants de cabine (gonflage des réservoirs à la pression ad-hoc, mouvements des chariots va et vient, tensionneur, remise en batterie) sont maintenant pratiquement automatiques.
Le servant de cabine n'assure en fait qu'une surveillance très attentive des différentes indications fournies par les différents capteurs, avec la possibilité de passer en commande manuelle bien évidement.
Seuls les Super-Étendards sont encore catapultés avec le système croc-élingues.

Pour terminer ce petit voyage au pays des catapultes, j'ai tenté de mettre en images la chronologie d'un lancement en bricolant et en essayant de faire un petit montage avec des documents du G.I Mécan de notre vieux G.E.M.
J'espère que cela vous aura plu.

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Dernière édition par Momo le Dim 20 Avr 2008 - 10:24, édité 1 fois (Raison : Format photo : 640px)

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°114

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Laurent Ven 4 Avr 2008 - 15:49

merci pour les infos Jean.
Une petite question : quelle est la raison pour laquelle les pilotes saluent ?

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°115

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Ven 4 Avr 2008 - 16:11

Pour Laurent

Je pense qu'il faut voir dans ce geste l'équivalent du salut habituel à la coupée quand on quitte le bord. Peut-être aussi est-ce une tradition de l'Aéronavale. Douzef ou Hatoup pourraient sans doute nous le dire.....

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°116

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Laurent Ven 4 Avr 2008 - 16:14

j'attends donc l'opinion des spécialistes et encore merci Jean.

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°117

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Ven 4 Avr 2008 - 19:40

apres un repos bien venus, je vois que jean veillon a fais le max, c est vraiment super.
pour le salut c est simple et logique, le pilote accepté d etre catapulté

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°118

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Ven 4 Avr 2008 - 20:37

Keke 29
Je vois que tu es en ligne en ce moment. Je t'envoie un mail à l'instant. J'espère que ça te plaira
Jean

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°119

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Dim 6 Avr 2008 - 16:18

pour les visites de pont, ou on vois les gars allongés, se ne sont que des visites de fin de catapultage,qu on faisais en fin de journée.il n y avait pas de prises de jeux, juste visuel, mais serieux au niveau coussinets.freinage.

collo

collo: MAÎTRE; Age : 68

Message n°120

C'est la CATA !!!!

Message par collo Dim 6 Avr 2008 - 18:04

Beau boulot de vulgarisation les gars !!! on comprend mieux le fonctionnement du zinzin....
çà fait un peu peur car c'est d'un fonctionnement assez brutal ce machin !!!!

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Insign36

Bon à rien mais prêt à tout !!!
Pas de médailles, mais de la place pour en mettre..

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°121

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Lun 7 Avr 2008 - 12:11

c etais trés securisé, mais dangeureux quand meme.
et je pense que sur le CDG, ça doit etre au top question secu.
en arrivant au IA, la premiere chose qu on nous disait, c etais, si vous n avez rien à faire sur le pont d envol n y allez pas.

Invité

Invité: Invité

Message n°122

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Invité Lun 12 Mai 2008 - 10:19

Bonjour à vous ,le pilote salue pour confirmer qu'il est prêt au catapultage (vérifs avions OK)

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°123

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Lun 12 Mai 2008 - 10:57

Bonjour sartor

J'ai essayé dans mes post précédents, d'expliquer à ceux que ça interesse, le principe du catapultage (classique et Ch de G. J'envisage de faire (si j'arrive à récupérer des documents adéquats simples et exploitables) un petit truc sur les freins. Tu es pilote, ne pourrais-tu pas nous faire un petit topo sur les optiques d'appontage, et nous expliquer avec des termes simples comment ils fonctionnent? J'ai été aux I.A sur le Clem, je connais à peu prés les catapultes, mais je dois avouer que je ne me suis jamais vraiment interéssé aux miroirs, pourtant ils n'étaient pas loin !!!

Invité

Invité: Invité

Message n°124

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Invité Lun 12 Mai 2008 - 11:59

Heu !!!!! vaste question ,mais à l'époque (1953) sur le F4U-7,au catapultage,on ne voyait que la mer devant et pour le retour l'oeil était fixé sur les raquettes du batman.Il existait une confiance totale sur les équipes du pont d'envol.Désolé de n'avoir pas plus de détails.

[img]

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 5 Y1phq210

[/img]

Pierre 83

Pierre 83: PREMIER MAÎTRE; Age : 75

Message n°125

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Pierre 83 Mer 3 Déc 2008 - 18:51

Sur le conseil de kéké29 j'ai visité ce forum.
Je n'ai pas encore tout lu, mais j'y reviendrais.
Très intéressant et technique le boulot d'IA, en tant que chef de pîste(en blanc), j'avoue que lorsqu'il fallait mesurer le surgonflage amortisseur train AV au catapultage, sur SUE, depuis l'accident de 1979, je faisais bien attention de ne jamais tourner le dos à l'avion et surtout vérifier si l'avion n'était pas encore élingué,merci les IA, mais la manip. était rapide et en principe ne retardait pas le catapultage,
N'empêche qu'une fois, en catapultage de nuit, le directeur avait oublié de faire surgonfer le train, :affraid: ce ne fut pas évident de le faire comprendre à l'officier PEH chargé du catapultage, mais ça c'est bien terminé :oops:
Encore chapeau pour ce forum :cheers:
A+ Pierre83

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