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    Message par † jean claude monzie Lun 9 Aoû 2010 - 12:52

    frein normal ou parking similaire a ta voiture,normal controlé avec palonnier ou pédale,parking frein a main,le reste est histoire de pression



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    Message par Pingouin 33 Lun 9 Aoû 2010 - 20:27

    Une fois l'avion "tensionné", les freins de parking ou de fonctionnement n'ont aucune raison d'être; le pilote oubli de les retirer et tu éclates deux pneus au catapultage;pour info le crusader n'avait pas de frein de park



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    Message par † jean claude monzie Lun 9 Aoû 2010 - 21:21

    merci pour l'info,un avion sans frein de park,pas frequent de plus un pilote n'oubli jamais rien les installations aviations sur portes avions - [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 8 582735

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    Message par Laurent Mar 10 Aoû 2010 - 8:41

    merci pour les infos.
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    Message par christian 84 Dim 10 Oct 2010 - 17:59

    Salut aux catapulteurs,
    Merci à Jean Veillon de reveiller des souvenirs de pont d'envol.
    Perso 27mois ( decembre 60 à mars 63) sur le pont de l'ARRO à participer aux catapultages et à la reception des appareils à l'appontage.
    Par tous les temps ,la nuit ,le jour,pour moi que du bonheur!!!Eh oui !!
    Je quitte pour l'instant .
    Christian 84



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    Message par PL72 Dim 10 Oct 2010 - 18:10

    merci pour les catapulteurs et les chiens jaunes

    j'ai cependant eu l'occasion de décoller du pont (Alizé, panne de catapulte),3 avions étaient alignés sur le pont, plein gaz et lâcher des freins. j'étais le premier et donc la distance de roulage plus courte faisait une petite descente en bout de pont. Pour cette occasion, l'officier de catapultage (chef PEH) avait remplacé le drapeau jaune par son sabre

    Amitiés à tout les gars du pont

    PL



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    Message par † jean claude monzie Dim 10 Oct 2010 - 18:17

    cela devait étre quand méme limite!!! pl72



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    Message par † kéké29 Dim 10 Oct 2010 - 19:15

    pour pl72.
    MARS79, suite à une grosse avarie.
    décollage plat pont.tu y etais?

    Jean Veillon
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    Message par Jean Veillon Dim 10 Oct 2010 - 19:29

    Le décollage en "pont droit" était effectivement limite.Suite à une avarie sur la catapulte latérale (un Etendard perdu)en 1978 ou 1979, tous les Alizés avaient decollé ainsi au large de Hyères au poids minimum bien entendu, pas d'armement, et "short petrol". Il était spectaculaire de les voir disparaître au dessous du pont d'envol et réaparaître quelques secondes plus tard. Ils ne devaient pas passer loin de la flotte. Pour l'anecdote, Il était courant, au retour d'une mission ayant touché un port étranger, qu'un pilote vienne nous voir pour nous demander de mettre "la jecte" à la pression de lancement. En effet, la pression de vapeur des catapultes était calculée en fonction du poids de l'avion et de la "vitesse de sortie" ordonnée par le chef Avia. L'aéronef etait souvent plus lourd que les parametres disons "officiels". Je vous laisse deviner à quel genre de camelotte était dû cet excès de poids et en tous cas pas des cartes postales....Il semble qu'il y avait pas mal de place sur les Alizés...Il devait aussi y en avoir sur les Cruzaders et Etendards les installations aviations sur portes avions - [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 8 595882 Pendant que je redigeais ce message, Keke29 m'a devancé. Merci à lui de préciser la date.

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    Message par † kéké29 Dim 10 Oct 2010 - 19:45

    eh oui jean,cette date est gravée.11 mars 1979 à 11h53.

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    Message par † jean claude monzie Dim 10 Oct 2010 - 21:18

    merci pour tes infos jean les installations aviations sur portes avions - [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 8 582735



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    Message par PL72 Mar 12 Oct 2010 - 21:00


    salut Kéké

    Eh oui j'y étais, mais sur mon carnet de vol je relève la date du 19 qui me semble correcte puisque nous avons fait un saut de puce (réservoirs vides) vers hyères avec retour le 20 vers Nimes

    mon dernier vol datait du 9 (nous volions rarement avec plus d'un jour d'arrêt)

    Cette affaire est la conséquence de l"incident de catapultage de l'étendard du LV Manaud (un copain bien sur) qui s'est tué

    D'après le site de l'ARDHAN, l'accident date du 11 mars. On compte également 2 disparus, un directeur pont d'envol (Mt Delemer) et un chef de piste (Mt Grelot)
    Je comprends que la date du 11 soit marquée pour toi.
    Moi je me souviens bien de cette histoire. J'avais gardé en mémoire le nom de Manaud et les 2 disparus du pont,
    C'est toi qui m'a recadré sur mars 1979

    Pour jean Veillon, effectivement, les pistards de la 6F m'ont bien vu passer sous le bout du pont. Après analyse, il semble que c'est une reprise trop rapide du manche en bout de pont qui occasionne cette "plongée" sans grande conséquence moi mais impressionnante du pont. Les "vieux" qui étaient passés par là m'ont garanti que si on le laisse faire, l'avion monte tout seul comme en sortie de catapulte. Ce jour là j'ai inconsciemment préféré reprendre la main ..., trop tôt ... ?

    Merci à vous tous qui m'avez permis de traverser une période pas toujours si simple que ça, en toute sécurité

    Je n'oublie pas non plus nos rencontres à l'office avia, petite cuisine en face des salles d'alerte où les pilotes et les équipages allaient prendre leurs repas lorsque nous volions en dehors de heures. Le personnel de pont y avait accès pour le casse croute

    PL78


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    Message par PL72 Mar 12 Oct 2010 - 22:14

    de PL72

    pour en revenir à cette histoire de frein de parc

    De mémoire, le pilote s'aligne sur la catapulte sous les ordres du chien jaune (à ce moment les mains sont verticales et de légères inclinaisons à droite ou à gauche indiquent au pilote les petits coups sur la roulette pour s'aligner) puis ordre de stopper (poings croisés). A ce moment l'ordre est donné de ramener le sabot (un poing reste fermé) le pilote est sur les freins
    Puis les mains sont ouvertes et le pilote lâche les freins. Le tensionnement devient possible, l'avion avance tout seul
    Le directeur pont envol (en face de l'avion) passe alors la direction à l'officier de lancement (à droite de l'avion) en le désignant au pilote.
    Le pilote met plein gaz (sur alizé, il bloque sa main gauche avec la poignée de catapultage qui interdit à la main de ramener la manette lors de l'accélération, effectue un dernier check cabine, se cale la tête sur le cale tête - en pratique la plupart des pilotes d'alizés gardent la tête non bloquée pendant le cataplutage, et salue vers l'officier de lancement puis pose sa main droite sur sa cuisse droite à côté du manche. L'officier de lancement après avoir vérifié les paramètres et que le pont est libre abaisse son drapeau (vert contrairement à jaune comme je l'ai dit précédemment)

    J'ai revêcu ces gestes avec plaisir et j'espère sans erreur

    Je ne vois pas dans tout ça de frein de parking

    Amicalement

    PL

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    Message par Jean Veillon Mer 13 Oct 2010 - 0:14

    Pour PL72
    Il y a déjà pas mal de temps, j'avais fait un topo sur les catapultes du Charles de Gaulle (j'étais IA3) Peut-être pourrait-tu expliquer à ton tour le fonctionnement de l'optique d'appontage. Je ne me suis jamais vraiment interessé à la chose, pourtant je n'en étais pas loin. J'avais assez à faire avec mes "carbus".... Quant à l'accident dont il est question, j'aurais pu en être un des principaux témoins car j'avais fait l'allumage de la catapulte pendant le 4 à 8. C'est mon bon copain Salembier qui m'avait relevé et qui a eu pas mal d'ennuis à la suite de l'accident, car "bien entendu"..... ce n'était pas le matériel qui était en cause. Le gradé de quart à la "moulinette" a eu aussi de trés gros problèmes. Enquête et re-enquête, essais négatifs de reproduire manuellement le phénomène, ont quand même prouvé que le personnel n'était pas responsable. Kéké 29 était copain avec le S/M pretendument responsable, et il a sûrement plus de détails que moi.



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    Message par † cmbil22 Mer 13 Oct 2010 - 9:22

    Pour PL 12 (qui a été mon chef de bord sur Alizé début des années 70), l'explication de la procédure est correcte. Reste à dire que de nuit, le pilote allume ses feux de navigation pour signifier que c'est bon pour lui. Si problème, il allume ses feux anticoll (clignotant) pour signaler une panne et annuler le catapultage. J'ai annulé une nuit , et à juste titre, le catapultage d'un alizé dont le pilote, surement stressé, a allumé et éteint alternativement et frénétiqement ses feux de nav ce qui pour moi corespondait un un clignotement.
    Pour l'accident de catapultage, je crois me souvenir que soit le directeur de pont d'envol soit le patron d'appareil a été happé par un aile de l'étendard en pleine accélération.

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    Message par PL72 Mer 13 Oct 2010 - 12:14

    merci cmbil de me rappeler que nous étions "aussi" catapultés de nuit et compte tenu du taux de montée de l'alizé en fin de pont la plongée dans le noir et la reprise en main de l'avion restera un grand moment de solitude.
    la main sur le manche, un coup d'oeil à l'horizon artificiel et au vario, lâcher de la poignée des gaz pour fermer la verrière et le passage sur la fréquence "approche"

    J'avais "oublié" la procédure des feux sur catapulte mais elle me revient très bien

    Je me souviens bien de cette période entre le 11 et le 19 mars, triste par la perte de camarades, mais déroutante pour nous pilotes, en attente de décision pour le sort des avions. Après avoir envisagé de les descendre par la grue, il a été décidé que les alizés décolleraient; Il a fallu se plonger dans la doc et faire des listes d'équipages.
    Trois avions ont été alignés sur le pont, j'étais le premier en tant que Chef Ops
    Amicalement

    PL



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    Message par † kéké29 Mer 13 Oct 2010 - 12:36

    pour PL72.
    pour les alizés,le decollage de l arriere du pont impressionnant.
    mais question.ce jour là on aurait pu faire decoller aussi les cruz en PC.
    vrai? apparement cela n as pas été fait pour un probleme de frein à main.

    pour le premier catapultage apres l accident, j etais dans la cabine telescopique.
    l attente as été longue,pour le premier.leCDT etait devant pendant toute la maneuvre.
    apres, comme sur des roulettes avec de bonnes sueurs.

    pour l avarie, ça ne pouvait pas etre une erreur humaine, pour ma part.

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    Message par PL72 Mer 13 Oct 2010 - 14:17

    kéké

    je ne pense pas que le décollage ait été envisagé pour les crus. Effectivement sur alizé, nous étions plein pot sur frein de parc et sur ordre de l'officier de lancement nous lachions le frein de parc.

    Je ne connais pas le problème de freins du cruz mais il n'était pas question je pense de mettre la PC en bout de pont sans déflecteur. De mémoire d'ailleurs, la PC ne se mettait qu'en sortie de catapulte

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    Message par PL72 Mer 13 Oct 2010 - 14:28

    Pour Jean Veillon,
    Comme d’habitude je vais me mettre dans la situation du pilote, celle que je connais le mieux et te donner mes impressions.
    Pour les amoureux de la technique je les engage à consulter : http://www.netmarine.net

    L’objectif d’une assistance à l’appontage est de donner au pilote une référence de descente en matérialisant sa position par rapport au plan de descente idéal (3 à 4°) qui le conduit à toucher le pont entre le brin 1 et le brin 2.
    Spoiler:

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    Message par † kéké29 Mer 13 Oct 2010 - 14:52

    PL72,
    J'ai eu l'occasion de catapulter un CRUZ en pc.
    Déflecteur de jet baissé et cabine télescopique, où j’étais baissé au trois quarts.
    En 77 je crois, il avait un problème de puissance.

    PS : Le pont a ramassé un coup de chaud.

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    Message par PL72 Mer 13 Oct 2010 - 16:42

    Pas mal le coup de la PC, ça devait cracher dans la cabine.

    Pour mon exposé, je comprends que ça ne montait pas vite après catapultage, j'ai oublié de rentrer le train et les volets.
    C'est loin tout ça.
    A bientôt
    PL72

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    Message par † cmbil22 Mer 13 Oct 2010 - 18:50

    Le cruz n'ayant pas de frein de parking et le pilote ne pouvant se mettre debout sur les palonniers, un cruz ne peut faire un pont droit.
    Pour PL72, ta remarquable explication du miroir et de l'optique va donner mal au crâne à certain.



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    Message par † kéké29 Mer 13 Oct 2010 - 19:06

    cmbil22,
    Suite à cet accident, un pont droit avait été évoqué pour les CRUZ, et on tourné en rond devant Toulon pendant ce temps là.

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    Message par takeo Mer 13 Oct 2010 - 20:36

    Ayant été pistard sur Cruz , je confirme qu'il n'y avait pas de frein de park par contre il y avait un frein secours ( ayant eu location de m'en servir sur le Foch lors d'un décrochage intempestif de guide nez et d'un coup de roulis); par contre chapeau au pilotes d'Alizé pour les décollages sans catapulte --> impressionnant .
    Amicalement.



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    Message par christian 84 Jeu 14 Oct 2010 - 11:42

    Photos appontages sur l'Arromanches.
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