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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

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† Fanch 56
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LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par † Fanch 56 le Mar 27 Nov 2012, 20:06

Sujet ouvert





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† Fanch 56
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par † Fanch 56 le Mar 27 Nov 2012, 20:07

Un télémètre, comment çà marche ?





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JBY
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par JBY le Mer 28 Nov 2012, 07:28

Très bonne question Fanch, j'aimerais également connaître le fonctionnement de cet appareil .



"Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

 Nahi duzun arte .  Gontzal Mendibil
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Jean-Jacques
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Jacques le Ven 22 Fév 2013, 20:28

Bonsoir amis canonniers.

Une de mes relations pose la question suivante :

le calibre des canons de marine est-il mesuré sur le plat des rayures, ou au fond des rayures ?

A titre de comparaison, le calibre réel (à fond de rayures) des armes, de poing ou d'épaule, chambrées pour le 7,62 NATO est de 7,8 mm. celui du 5,56 NATO est de 5,7 mm. le 7,92 ou 8 Mauser est en réalité un 8,2 mm, etc, etc …

Merci pour vos réponses.



" Si c'est possible, c'est déjà fait.
Si c'est impossible, ce sera fait. "
Général Marcel Bigeard.




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Jean-Jacques
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Radio équipage NON

Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Jacques le Dim 24 Fév 2013, 12:09

Petit " up ".

Personne pour répondre ?

Merci.



" Si c'est possible, c'est déjà fait.
Si c'est impossible, ce sera fait. "
Général Marcel Bigeard.




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A2B-B
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par A2B-B le Dim 24 Fév 2013, 19:26


de A2B-B --> Aucune réponse pour le fonctionnement d'un télémètre ???



Déguste le présent, lentement.
. . .  Demain, il aura disparu . . . après avoir été de plus en plus imparfait
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Chevreuil
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Chevreuil le Dim 24 Fév 2013, 20:03

Il y a au moins deux type de télémètres,a coïncidences sur les modèles portables, et stéréoscopique.
Sur les premiers,l'image est soit coupée en deux,et il faut la reconstituer,ou il y a deux images tète-bèche qui sont décalée et que l'on fait coïncider.
Dans un stereo,on voit le paysage en relief,et un losange en surimpression se déplace d'avant en arrière en actionnant le réglage.Le jeu consiste a placer le losange au dessus du but.
Cdt
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A2B-B
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par A2B-B le Dim 24 Fév 2013, 20:33

Dans la pratique, Chevreuil a dit l'essentiel.
Dans la théorie, s'agissant de mesurer la distance d'une cible LENTE (même vitesse que le bateau viseur) le télémètre et la cible forment un triangle RECTANGLE. le petit coté de l'angle droit, c'est la dimension du télémètre, c'est sa longueur.
A gauche du télémètre, un optique qui fait un angle de 90 ° avec la cible.
A droite du télémètre, un optique dont l'angle de visée est mobile.
On a donc un triangle rectangle dont on connait la base et les 2 angles adjacents. La géométrie (disons "la trigonométrie plane", ça fait mieux) la trigo, donc, se nourrit de mesures d'angles _mesures hyper précises_ qui permettent de dimensionner les 2 autres cotés, dont ma moyenne représente la distance entre l'observateur et la cible . . .
. . .au coil de pu près . . .*
Plus l'angle de l'optique mobile (à droite du télém) est proche de 90°, plus la mesure est imprécise.
Plus la base de ce triangle est grande (12 mètres sur le J. Bart) plus la mesure sera précise.
Autres temps autres technologies. On pourrait remplacer l'optique de droite par un second navire observateur dont on connait les cordonnées, réalisant ainsi l'équivalent d'un télémètre "géant"
* sur une distance de 8 kms, par exemple, l'erreur était voisine de 4 à 8 %,
soit de 300 à 650 mètres . . .
300 mètres, c'était la longueur d'un cuirassé . . .



Déguste le présent, lentement.
. . .  Demain, il aura disparu . . . après avoir été de plus en plus imparfait
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Jean-Michel RIBE
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Michel RIBE le Sam 18 Oct 2014, 10:49

Dans quoi tombe l'obus après avoir été tiré ?
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J.Revert
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par J.Revert le Sam 18 Oct 2014, 15:28

Les canonniers vont répondre, mais le souvenir que j'ai en tant que commis (eh oui ..! mon poste de combat sur l'EE Surcouf était a l'approvisionnement sous la tourelle de 127mm) c'est que les douilles ( et heureusement pas les obus..!) tombaient dans un filet placé en dessous.
50 ans après, j'ai encore le bruit dans les oreilles et le souvenir de la trouille de ne pas arriver a placer les obus dans les avaleurs pour les envoyer dans la tourelle qui tournait au dessus. Le tout ,sans beaucoup de lumière et en plus ça bougeait pas mal dans tout les sens. Tout cela du se moderniser


Dernière édition par J.Revert le Sam 18 Oct 2014, 22:22, édité 1 fois
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Jean-Léon
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Léon le Sam 18 Oct 2014, 18:35

Revert - en soute

Donc tu étais en soute  préposé à l'approvisionnement des douilles et obus de 127 mm.
C'était la particularité des 127 de l'époque que de délivrer une douille et un projectile séparés.





Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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J.Revert
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par J.Revert le Sam 18 Oct 2014, 19:05

Comme tu le dis Jean-Léon Revert -en soute
A la fin du poste de combat , cela faisait du bien de respirer a nouveau l'air du large et d'apprécier le silence...relatif !
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Kanail
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Kanail le Sam 18 Oct 2014, 20:34

(1974) Sur le "Suffren en tant que second-maître secrétaire, mon poste de combat était chef de soute n° 2 100 mm. Et j'ai participé avec l'équipe au stage CEF à terre.



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couston jean claude
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par couston jean claude le Sam 18 Oct 2014, 23:49

J'étais canonnier sur"127" tourelle avant sur le Colbert ,il est vrai que pour les "57" qui se trouvaient au dessus de nous il y avait des filets pour retenir les douilles, quant aux douilles de "127"il me semble qu'elles tombaient sur le pont !!! juste un filet le long du bastingage pour éviter qu'elles ne tombent à la baille.Elles étaient récupérées et ensuite amenées à l'arsenal...
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Jean-Léon
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Léon le Dim 19 Oct 2014, 00:03

A Couston JC

C'est tout à fait cela lorsque les filets étaient bien à poste.  
Le bruit des douilles tombant sur le pont ne s'oublie pas

Certaines douilles tombées à l'eau revenaient miraculeusement à bord sous forme de cendriers. Allez comprendre





Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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couston jean claude
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par couston jean claude le Dim 19 Oct 2014, 07:19

Bonjour à tous
A éviter..... de ramasser les douilles à mains nues brûlures garanties !!! et je sais de quoi je parle j'en ais fait les frais . faché
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Jean-Michel RIBE
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Michel RIBE le Dim 19 Oct 2014, 09:00

Je parle pas des douilles mais de l'obus.

Donc, je réitère ma question : Dans quoi tombe l'obus après avoir été tiré ?
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J.Revert
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par J.Revert le Dim 19 Oct 2014, 09:51

Ma réponse en tant que non spécialiste mais logique est :
L'obus , après avoir été tiré ; soit il touche la cible ou il tombe en mer..!

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JUMPER
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par JUMPER le Dim 19 Oct 2014, 10:40

Jack, à priori, les canonniers de ton bâtiment pensaient à te prévenir du rompt du poste de combat ou de vérification, ce qui n'était pas toujours notre cas en soute de 57 mm sans liaison extérieure fonctionnelle, cela pouvait donc durer une éternité entre ces 4 murs et le cadre n'était pas terrible .... ...., assis sur les caisses à munitions.
Nous avons vite pris l'habitude par la suite de sortir de notre soute pour aller aux nouvelles au PC de 57 situé à proximité ... ....
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par LEMONNIER le Dim 19 Oct 2014, 10:55

Attention ! Tir imminent !
( er Le Béarnais )




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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par J.Revert le Dim 19 Oct 2014, 11:14

Bonjour Daniel,
Je constate que ce sujet a remis en lumière le fait que le commissariat avait bien des fonctions " militaires" a bord des bâtiments. Un secrétaire , un fourrier , un commis qui répondent sur la spécialité de canonnier en sont la preuve..! Il ne faut pas oublier notre intégration au tiers de débarquement mais là , nous manquions certainement de formation. Pour sourire , un rappel posté sur un autre sujet:

Pourquoi sur les grosses unités les commis ( peut être pas les gradés) faisaient ils parti du tiers de débarquement ? Avec le peu de formation militaire que nous avions ,nous devions être un boulet pour nos encadrants sacos. Ce n'est pas le tir que nous avions fait à Hourtin avec le vieux mousqueton qui nous faisait ressembler à un "marine" du jour le plus long
Exemple précis:
Sur l'EE Surcouf , en 1964 exercice débarquement en Corse à Calvi. Je fais parti du tiers de débarquement , je change de tenue et deviens soldat ; comme d'habitude, je perçois un treillis et un casque ou on en mettrai deux comme moi..! Je fais parti du trio qui arme une mitrailleuse 12-7 Je porte les boites de munitions. Arrivé sur une plage, je ne voyais pas devant moi car mon casque me tombait sur les yeux..! avant que l'on ai eu le temps de faire un pas : embuscade avec des grenades au plâtre et nous sommes tout de suite hors de combat. C'est normal , nos adversaires c'était la Légion: on ne faisait pas le poids..!. Après , je ne me souviens plus de rien car nous avons fait une java monstre avec les Légionnaires qui nous avaient " tués"
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par JUMPER le Dim 19 Oct 2014, 11:25

Exact, Jack, et les 2 canons de 20 mm Oerlikon du bord étaient également armés par du personnel commis et cuisinier pour les tirs d'exercice en mer sur ballons ou autres cibles ... ...
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pinçon michel
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par pinçon michel le Dim 19 Oct 2014, 13:48

bonjour à J.Revert et Jumper,
je confirme sur l' E.R. bourguignon je faisais partir du du tiers de débarquement et au poste de combat servant les canons de 20 mm nous pouvions aussi être utilisé comme brancardier , nous étions 3 cuisiniers le chef QM1 et deux matelots brevetés cuisinier.amitiés à vous.



Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire! (Jean Carmet)!
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abraquelebout
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par abraquelebout le Dim 19 Oct 2014, 18:20

il faut dire que avec ce canon de 20 mm la précision était extraordinaire.
Lors d'un tir au traçant on pouvait voir le pruneau partir en haut, a droite ou ailleur
il ne faut pas oublier aussi la bonne 12,7 elle aussi entretenue par les canonniers et armée par les cuistots, la spé est devenue missiliers,
j'ai quelques souvenirs du passage du 100 mm à la version améliorée en cadence de tir rapide sur le Montcalm, feu, pim pam boum tout passe au rouge,
grosse fumée à l’intérieur de la tourelle, une munition avait rebondi, la culasse s'était refermée sur elle, engorgement du système d'alimentation et gros bazars jusque en soute, il à fallu un après midi pour débloquer tout cela...
on passait en formation a St Mandrier, 40 mm, 57, 20,12,7.
accommodation au bruit au garde a vous lors du tir au 57, une belle spé.
Le quart se faisait à la veille en mer...
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Jean-Michel RIBE
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Re: LA SPÉCIALITÉ DE CANONNIER

Message par Jean-Michel RIBE le Dim 19 Oct 2014, 20:13

J'suis content d'avoir mis le feu au poudre sur la spé., ah l'odeur de la poudre, rien à voir avec l'odeur du cannabis !


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