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    Message par 3eme ligne Jeu 27 Nov 2014 - 22:46

    Le film US de 2002 de John Woo avec Nicolas Cage "Windtalkers" en Français "Les messagers du vent" est basé sur l'histoire réelle des radios des tribus indiennes Navajos (tribus apparentées aux Apaches et localisées dans le quart sud ouest des USA) ces radios opérateurs phonie ont servi dans les US Marines lors des débarquements dans les iles du Pacifique en 1944 jusqu'à la fin de la WW2.

    Ce film est intéressant à voir, et dure 2h15'.


    Dernière édition par 3eme ligne le Dim 30 Nov 2014 - 13:58, édité 2 fois



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    Message par † Maxi Ven 28 Nov 2014 - 8:08

    Exact, 3eme Ligne. J'ai vu le film et il était effectivement intéressant; surtout sur le plan humain, car ces messagers du vent, qui rendaient bien service aux USA, étaient accompagnés d'un garde du corps chargé de les abattre s'ils étaient en passe d'être capturés. Ceci afin d'éviter qu'ils ne révèlent leurs codes aux Japonais.

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    Message par † J-C Laffrat Ven 28 Nov 2014 - 9:30

    Bonjour les anciens,

    Oui j'ai également vu ce film, la fin arrange tout puisque l'ange gardien se sacrifie finalement pour son protégé, je ne sais pas s'il a existé des cas réels ou des Navajos ont été supprimés pour ne pas tomber aux mains de l'ennemi.
    Comme c'était phonétique, c'était justement très astucieux, car la seule connaissance des codes en ignorant tout de la langue parlée Navajo aurait quand même posé des problèmes d'interprétation aux japonais.



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    Message par † guilloux Lun 15 Déc 2014 - 11:41

    Pour les anciens,
    L'Arromanches à Saïgon après avoir bitché au point A.
    Lors d'une évacuation de réfugiés du Nord Viêt-nam.
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    Message par coutil Dim 21 Déc 2014 - 17:53

    Bonjour Guilloux
    Belles photo de Saïgon Le porte avion devait etre pas loin des dragueurs Je pense que c'est lui que j'ai vu passé un jour devant la base de la fais et mettre son nez dans la berge se laissant tourner par la marée montante c'était juste après la base une fois parti le porte avion a laissé son empreinte dans la boue de la berge ça faisait un triangle dans la berge
    Tes photo me rappel quand je conduisait le canot major dans Saïgon ( petit bus pour transporter les officiers )
    Amicalement Coutil



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    Message par † J-C Laffrat Dim 21 Déc 2014 - 18:37

    Bonsoir,
    Pour Guilloux,
    Ça commence à faire vieux...
    Le Temple du souvenir annamite n'était il pas situé à l'intérieur du Jardin botanique ?
    J'ai cette photo prise sur l'escalier de ce bâtiment, en tenue kaki, devant moi, un radio de la 8F en short blanc.
    Au dos de la photo j'avais annoté Jardin Botanique septembre 1948.
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    Message par Théo Mertz Dim 28 Déc 2014 - 16:01

    Salut à tous,
    J'ai reçu pour Noël un bouquin dont le titre est "Souvenir d'un officier de marine 1926 à 1963" du Contre-Amiral Jean Cornuault.
    Le chapitre concernant l'Indochine va me surprendre.
    Il raconte sa prise de commandement de l'aviso Robert Guiraud un bâtiment qui embarquait un hydravion Sea Otter et quatre LCVP sur sa plage arrière.
    Il fit pratiquement toute sa campagne dans le delta du Mékong à détruire des jonques Viet et à transporter le commando Jaubert pour des incursions dans des villages rebelles.
    Bizarrement je n'ai aucuns souvenirs de ces opérations et je n'arrive pas à me rappeler ce genre d'aviso malgré mes 2 ans d'Indo.
    Comme dit, ce fut pour moi une découverte et la lecture de ces pages un vrai plaisir.
    Naturellement les autres chapitres sur la guerre 39-45 et l'Algérie où il commande la Marine au jour du putsch des généraux sont aussi pleins d'enseignements.
    Je ne peux donc que conseiller ce livre à ceux qui s'intéressent à l'histoire de notre Marine.
    Bon vent à tous pour cette nouvelle année, et merci à Pilon, président des LST, pour son mail.



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    framery
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

    Message par framery Dim 28 Déc 2014 - 16:09

    Merci Théo
    J'essaierai de trouver
    ce livre.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 642994



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insig531
    Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

    Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.

    JLG
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    Message par JLG Dim 28 Déc 2014 - 22:47

    L'Aviso "Commandant Robert Giraud" était bien un tender d'aviation ex-allemand "Immelman" cédé par les Etats-Unis à la France en 1948 (dixit Flottes de Combat 1956)



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    Message par Théo Mertz Lun 29 Déc 2014 - 11:55

    Pour J.C LAFFRAT,
    Voilà une photo du temple du souvenir prise en 54.
    Pour mémoire le jardin botanique se situait derrière l'arsenal, le long de l'arroyo de l'Avalanche.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 HzCWEgO



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    Message par Tinto Mar 30 Déc 2014 - 0:12

    Salut à tous... Toujours de très belles photos de l'époque Indo.

    Une cp pour situer le temple du souvenir :
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Jardin10



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    Message par † PILON Mar 30 Déc 2014 - 17:14

    En Indochine, nous avions trois tenders d’aviation, tous trois prises de guerre allemandes : Le Robert Giraud, le Paul Goffeny et le Marcel le Bihan.
    Ils embarquaient plusieurs LCVP , 2, 3 ou 4 et montaient des opération sur les côtes en débarquant les commandos marines avec les LCVP. Un hélicoptère (1) Sea Otter, d'origine britannique, principalement observateur, embarquait, sorti de l’eau par la grue spéciale.
    Voir le site des commandos marines, vous verrez ces bâtiments en photo :
    Faire : Google Canal blog commandos
    André Pilon

    1 - Lire Hydravion.


    Dernière édition par PILON le Mer 31 Déc 2014 - 19:51, édité 1 fois



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    Message par † J-C Laffrat Mer 31 Déc 2014 - 16:30

    Pour Pilon
    Le Sea Otter n'était pas un hélicoptère, mais un amphibie britannique dérivé du Walrus, fabriqué par Supermarine.
    Ces appareils appartenaient à l'escadrille 8S et étaient basés à Cat Lai. A cette époque, l'Aéro n'avait pas d'hélicoptères basés à terre, ni à Cat Lai, ni à Tan Son Nhut.

    Voici un Sea Otter sous la grue du Paul Goffeny

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rg_boe10 Coll.Boesflug



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    Message par Théo Mertz Mer 31 Déc 2014 - 16:58

    Très belle photo,
    je viens de taper "hydravion Sea Otter" sur Google, on y trouve plein d'informations intéressantes sur la vie de ces avions qui n'ont servis qu'en Indochine dans l'Aéronavale française.



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    Message par coutil Mer 31 Déc 2014 - 18:50

    Sur la riviere de Saïgon en 52 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Img22510



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    Message par † PILON Mer 31 Déc 2014 - 19:46

    Tu as bien fait de corriger ma bourde , JC ; comme aurait dit ma grand-mère : « c’est-y, mon gars, qu’t’as les idées ou qu’les poules ont l’œuf, pour avoir mis hélicoptère au lieu d’hydravion ». Je ne sais pas quand les premiers hélicoptères sont arrivés en Indo, mais début 52, peu après notre arrivée, on avait fait des essais d’appontage sur le LST Golo. Je pense, et je n’en suis pas sûr, que c’était des hélicos de l’armée de terre ? l’ALAT n’étant pas créée. Je crois que c’était de l’entraînement pour des évacuations de blessés ?
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    Message par † Jean Favalessa Ven 2 Jan 2015 - 12:17

    Bonjour les anciens. Bonne et heureuse année 2015 ,qu'elle nous garde surtout en bonne santé.

    Au sujet des hélicoptères en Indochine. En 1950, dans le Delta, en opération , on voyait parfois un hélico.
    sanitaire, un brancard de chaque bord .Il assurait la liaison avec SAÏGON pour évacuer les blessés grave.
    A bord, ceux-ci étaient pris en charge par une " convoyeuse de l'air" . Il devait y avoir aussi un toubib sans doute. L'hélicoptère et Mlle Geneviève de Gallard étaient connus dans leSud.
    C'est l'unique hélico. aperçu là-bas durant mon séjour jusqu'en fin septembre 51 Je penses que c'était un engin du type Alouette sans trop m'avancer... Je crois me souvenir qu'il avait un fuselage "en treillis".
    Amicalement et excellente journée à tous.
    Jean Favalessa



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    Message par † J-C Laffrat Sam 3 Jan 2015 - 9:15

    Bonjour les anciens,

    Jean Favalessa à bonne mémoire, les premiers hélicos furent utilisés en Indo à partir de 1950. Les deux premiers étaient des Hiller Raven UH-12 360 mis à la disposition du Service de santé de l'armée de Terre en Cochinchine; très légers mais pas en "treillis" A ma connaissance,aucun hélico de fabrication française n'a été utilisé en Indo par nos Armées, l'Alouette fit son premier vol d'essai en 1951 et n' a été mise en service que beaucoup plus tard.

    L'année suivante les Hiller furent renforcés par des Westland-Sikorsky S-51 et affectés à l'A.L.O.A. (Aviation légère d'observation d'artillerie) organisme qui comme le fait remarquer Pilon, ne devint l'A.L.A.T. qu'en fin 1952. Ces appareils étaient surtout employés pour les évacuations sanitaires et peu pour l'observation.

    L'armée de l'Air avait aussi quelques Hiller UH-12 et UH-23 (plus puissants) à l'E.L.A. 52 de Tan Son Nhut, utilisés également pour les EVASAN.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Hiller11 Un Hiller UH-12 de l'E.L.A. 52 devant le hangar de Tan Son Nhut (Coll.Simon)
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Hiller10 Un UH-12 équipé avec civières latérales, seulement deux blessés pouvaient être évacués (Coll.Simon)

    Les premiers hélicos de l'Aéronavale sont arrivés en fin 1952 à bord de l'Arromanches il s'agissait de Sikorsky S-51 mis en œuvre par l'escadrille de servitude 58S. Ils restaient basés à bord, leur mission était la sécurité et le sauvetage des pilotes lors des décollages et appontages, et parfois quelques liaisons d'E.M.

    A partir de 1954 il furent remplacés à bord des P.A. Bois Belleau et Lafayette par des HUP-2,toujours avec la même mission de sécurité, celle du Pedro des flottilles embarquées. Pedro, du nom du pilote d’hélicoptère de l'US Navy qui avait effectué la première mission de sauvetage au profit d’un avion embarqué, dans les années 50 lors de la guerre de Corée .




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    Message par LEPILLER Christian Mar 6 Jan 2015 - 11:37

    Drôle de petit engin volant (identifié...) à l'allure de libellule. Que veut dire " en treillis" .
    Bon début d'année à toutes et tous (particulièrement aux vétérans), et que l'aventure indochinoise perdure !!
    Amitiés. Christian Lepiller.

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    Message par † J-C Laffrat Mar 6 Jan 2015 - 13:57

    Les hélico au fuselage en "treillis" dont veut parler Jean Favalessa, avaient une structure en tubes, comme le Bell47 et la première Alouette ci dessous.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Bell10
    - Le premier Bell 47D1 a été réceptionné par l'Aéro en 1951 (n° 214), puis rejoint par deux autres du même type en juin 1952 (n° 483 et 488), un premier Bell 47G est arrivé en octobre 1953. A la fin, en juin 1960, la 58S mettait en œuvre huit Bell 47D ou G.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Alou10
    -Les Alouette II SE 3130 sont arrivées à la 58S à Saint-Raphaël en janvier 1957 et il y en avait quatre en ligne en juin 1960.
    Ces hélicos ne sont pas allés en Indo.

    Ces éléments sont tirés d'un cahier sur les hélicos rédigé pour l'ARDHAN par le CV (H) Eric Escoubet



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    Message par † PILON Jeu 15 Jan 2015 - 21:48

    J’ai ressorti avant- hier et pour le relire, de ma bibliothèque, l’ouvrage de Lucien Bodard, « la Guerre d’Indochine ». La réunion en un seul tome de 1169 pages par Grasset de ses trois ouvrages : l’Enlisement, l’Humiliation, l’Aventure. Lucien Bodard, décédé maintenant était journaliste, mais il va au-delà de l’œuvre d’un journaliste, c’est presque du travail d’historien. Et nous, les anciens de cette campagne, à chaque page on est dans le bain, que dis-je ! à chaque ligne ; que ce soit dans les rizières, dans les postes isolés, dans les débarquements côtiers, sur les rachs, c’est comme si l’on y était et à soixante ans d’intervalle, on revoit tout cela et on le revit comme si c’était hier : Bao Dai, Ho Chi minh, Vo Nguyen Giap, Bacut et les Hoa Hao, Le Van Vien et le Grand monde protégé par les pirates Binh Xuyen. Les Codaistes et leur « Pape » Pham Conc Thac, le colonel eurasien, Leroy, maître de l’île catholique de Bentré ; Gallioche et toutes nos petites amies ; les enrichîssemnts par le trafic des piastres  etc… Lucien Bodard avait une sensibilité asiatique, et on le ressent. Il naquit en Chine le 9 janvier 1914 à Tchong king dans la Province du Si Chuan, son père était consul de France à Tcheng tu. Enfant, il trainait le cul nu, dans les rues avec les autres gosses chinois ; il vécut dix ans en Chine, il a donc acquis une mentalité asiatique dans son enfance, il doit en être resté quelque chose.
    André Pilon



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    Message par † J-C Laffrat Jeu 15 Jan 2015 - 23:09

    Salut Pilon,
    J'ai lu ces bouquins là il y a un bout de temps, Lucien Bodart, Lulu le Chinois ... En Indo Il faisait partie de la bande de reporters fameux, dont Jacques Chancel, mort récemment. C'est vrai qu'aucun autre que lui n'a si bien dépeint la vie asiatique. Pour la Guerre d'Indochine il avait prévu ce qui allait arriver. Il avait ses entrées partout, chez les politiciens et dans les Etats-Majors, et il connaissait aussi les chefs des sectes qui épaulaient nos troupes. A propos des Hoa hao, il me revient un détail de l'année 1948, à l'époque des Sea Otter que tu avais évoqué précédemment. Le chef des Hoa Hao était alors Tran Van Soai, auquel les Français avaient accordé une étoile de général, vu les services rendus. Il disposait d' un petit amphibie personnel, mis à sa disposition par le Haut Commissariat de Saigon, un Seabee RC-3, piloté par un Français. Habituellement basé à Tan Son Nhut avec ceux du Haut Commissariat , et entretenu par l'ELA 52 de l'armée de l'Air. L'appareil venait parfois faire de l'entraînement hydro sur le plan d'eau de Cat Lai, sous la supervision du maitre pilote Charles Dassule, chevronné de la 8S, avec lequel je volais alors sur Sea Otter. L'hydravion était immatriculé F-BEDQ, il a été condamné en 1952.

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rc-3_s10 Seabee RC-3 sur le fleuve Donnai. Photo. Soumille
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rc-3_b10 Le Seabee F-BEDQ en train d'hydroplaner à Cat Lai en 1948. Photo Max Bayol, radio volant à la 8S



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    Message par morbihannais Ven 16 Jan 2015 - 10:05

    Merci Pilon et JC LFT, Lucien Bodart était un homme que j'adorais écouter, comme vous il "savait de quoi il parlait" et il en parlait très bien, effectivement pour moi qui n'ai pas connu ce pays je le "vivais" avec lui ! Il m'a même presque donné envie de tester certain produit !! mais je ne l'ai pas fait !! Pilon j'ai vraiment apprécié ta façon de faire revivre ce grand journaliste écrivain....[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 642994



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    Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Sultan10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Ariane11[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 A_sult10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Ariane10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Bizert10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Cuers_10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Tbm_ry10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 A4412

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    Message par † J-C Laffrat Ven 16 Jan 2015 - 11:02

    Sur les traces de Bodart, parmi les autres baroudeurs, militaires ou correspondants de guerre, marqués par la nostalgique sur l'Indochine, il y avait aussi Jean Larteguy, le Mal Jaune et Les tambours de bronze, sont deux bons bouquins qui font également revivre l'Indochine. Larteguy est mort en 2011, en France la presse l'avait quelque peu dévalorisé à cause de ses positions sur la guerre d'Algérie dans Les Centurions, il est resté célèbre aux Etats Unis.



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    Message par † PILON Ven 16 Jan 2015 - 18:39

    Le Chef des Hoa Hao, Tran Van Soai, s’appelait auparavant Nam Lua, d’après Lulu le Chinois, il prit ce nom quand il militarisa sa secte, que ses hommes reçurent des uniformes français ainsi que des armes et du matériel, dont cuillères et fourchettes dont il leur fallut un entraînement pour pouvoir s’en servir et qu’il en devint le chef, et qu’il reçut non pas les étoiles, mais une étoile de général. Quand il s’en vint à Saigon (probablement en se posant à Cat Lai avec son hydravion), le tailleur chinois de la rue Catinat qui n’avait jamais entendu parler d’un général à une étoile lui en cousit deux. Sa femme, nous dit Bodard, mère Ubu en jaune, était aussi général, elle était donc la chef de toute les AFAT Hoa Hao. Mais cela ne durera qu’un temps et bientôt ce sera Ba Cut, ce qui veut dire, parait-il : doigt coupé, qui prendra la tête de la secte. Il sera guillotiné le 6 juin 1956.
    André Pilon



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