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    Message par alain EGUERRE Ven 27 Juil 2018 - 7:30

    Finalement vous les anciens d'Indochine avez laissé votre cœur en Extrème Orient [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511
    Je pense que j'aurais été comme vous



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par Tinto Ven 27 Juil 2018 - 9:32

    Merci pour vos récits les anciens... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735

    En vous lisant et en évoquant les souvenirs des anciens d'Indo (de + en + rares en effet car leur nombre diminue) que je connais, je comprends mieux pourquoi mon père y a fait 8 ans de coloniale...

    Et si en plus une jolie et jeune Tonkinoise vous y retient... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanreconnaissance[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insign22
       
    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 27 Juil 2018 - 10:14

    En discutant avec des Anciens d'Indochine , ils aimaient énormément ce pays.



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanreconnaissance     [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par alain EGUERRE Ven 27 Juil 2018 - 10:23

    Les nombreux écrits et témoignages ont fait que moi, jeune marin en 1966 je ne rêvais que de l'Extrême Orient de nos anciens avec un phantasme
    pour les fumeries d'opium et les jolies asiatiques de Cholon, quartier chinois de Saïgon [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735
    Bien déçu l'année dernière par l'ex Cholon même plus exotique photographiquement parlant !




    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insign45
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par † J-C Laffrat Ven 27 Juil 2018 - 10:26

    Bonjour à tous,

    Juste pour dire que j'approuve totalement ce que disent les anciens qui viennent d'échanger. Entre 1947 et 1949 j'ai subi l’envoûtement ... J'avais bien envie d'y retourner, mais je me trimbalais un méchant paludisme de reviviscence, malgré les bons soins de l'ami Robert Dupond ,l'infirmier de Cat Lai . Un mauvais palud qui en plus de m'avoir amaigri nécessitait pour un temps un autre climat. C'est pourquoi je suis parti à Agadir, l'air de l'Atlantique et le climat sec m'ont permis de récupérer.

    Et le mariage arrivant par la dessus ! Ce qui fit basculer ma vie, je suis resté au Maroc cinq ans, après il était trop tard, Dien Bien Phu tombé c'était la fin. J'ai ensuite fait une autre campagne à Dakar, c'était pas mal ... mais n'avait rien a voir avec l'Indo et le Mal Jaune ....

    Parmi mes copains de l'Aéro qui étaient avec moi à Tan Son Nhut ou à Cat Lai en 1947-49 , plusieurs ont remis ça et se sont retrouvés sur Privateer au moment de Dien Bien Phu ... C'était plus sérieux, deux d'entre eux se sont mariés avec des Cochinchinoises ... Ils ne l'ont jamais regretté ...

    L'Indo pour moi est résumé par ces deux photos

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Marcha10
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Jeunes10

    Avec mon bon souvenir à tous

    JC


    Dernière édition par J-C Laffrat le Ven 27 Juil 2018 - 13:11, édité 1 fois



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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par HèmBé43 Ven 27 Juil 2018 - 13:08

    Bonjour à tous
    Effectivement, lorsque j'ai fait un voyage en Indochine j'ai trouvé un pays plein de charmes et particulierement attrayant. Mon père avait envisagé de partir pour la poste aux armées mais je me suis annoncé et fait avorté le projet surtout que ma grand-mère paternelle ne cautionait pas du tout et faisait campagne contre ce départ.
    Mon père l'à toujours regretté.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par Jean-Léon Ven 27 Juil 2018 - 13:14

    Une vue d'artiste de la baie d'Along.
    Et pas n'importe lequel: Léon Haffner, peintre officiel de la Marine.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Along_10
    Collection JLéon.



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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par † J-C Laffrat Ven 27 Juil 2018 - 13:37

    En décembre 1948 en repos au Cap St Jacques après ma crise de palud ...J'avais tout du hareng saur .... les bras comme des quétam ... , pour 1 m 75 je faisais 50 Kgs tout mouillé [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par † Serge BAVOUX Ven 27 Juil 2018 - 17:36

    On est reparti en Indo.
    Salut à tous, continuez !!!



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    Salut et fraternité !

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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 27 Juil 2018 - 18:32

    Merci pour tes photos Jean-Claude.
    J'aime bien celle des deux jeunes femmes. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735

    Jean-Léon , superbe tableau. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735



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    Message par Charly Ven 27 Juil 2018 - 19:42

    Merci à vous les Anciens d'Indo pour vos récits et photos. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735
    C'est un plaisir de vous suivre.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 642994



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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par † J-C Laffrat Ven 27 Juil 2018 - 20:22

    Ma première photo d'Indochine, prise quelques semaines après mon arrivée à Tan Son Nhut en mars1947, mal conservée un peu floue ...Il y a si longtemps ! .

    Elle montre la piaule des QM que nous partagions à deux, située dans un bâtiment précédemment occupé par les Japs dans la zone du terrain d'aviation. C'était un ex bâtiment de la Météo civile. Nous dormions sur des lits Picot avec de grosses moustiquaire en coton kaki ...Suspendue au mur au dessus de la natte qui servait de décoration on voit la lampe d'éclairage ... Entre nos deux plumards, une caisse comme table de nuit, avec un petit poste radio à tubes que j'avais bricolé avant de quitter la France. Fallait bien écouter Radio Saigon ! Pas très confortable ! sur ma jambe droite on distingue déjà des plaies annamites, appelées aussi crocro (c'est connu des anciens) difficiles à guérir avec la transpiration ...

    Il faut tout dire, l'Indo c'était ça aussi, et pour ceux qui pataugeaient dans la rizière encore bien pire ... Mais nous avions le moral, nous avions été volontaires, ça faisait partie du contrat .... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 1947-010



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    Message par PAUGAM herve Ven 27 Juil 2018 - 21:25

    Merci de ressortir ces vieilles photos, Jean-Claude qui te remettent en mémoire tous ces moments passés là-bas !
    Question indiscrète, à laquelle tu n'es pas tenu de répondre
    Les regardes tu souvent, ou nous les présentes tu juste pour la mémoire
    J'avais écrit quelques vers dans "essais d'écriture" , qui me semblaient correspondre à l'état d'esprit de beaucoup d'anciens [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 595882 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 642994



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    (Pierre Dac)

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    Message par † J-C Laffrat Ven 27 Juil 2018 - 22:29

    Hervé merci de l'intérêt que tu portes à mes évocations . c'est bien volontiers que je te répond, je ne regarde pas ces photos plus souvent que ça. C'est dans le droit fil des échanges précédents dans lesquels les camarades parlaient du mal jaune et de l’envoûtement ressenti par les anciens d'Indo que j'ai publié mes photos souvenirs. Une façon de montrer que je n'y avait pas échappé non plus.

    Cela dit, comme je suis assez bien organisé, toutes mes photos personnelles et familiales sont dans des dossiers classés chronologiquement, je n'ai pas fait ça en un jour, mais quand je dois retrouver un événement (texte ou photo) je vais direct dans le dossier qui va bien ....

    C'est dans les années 2005-2006, que j'ai été sollicité par l'ARDHAN dont je suis membre, pour contribuer par mes souvenirs et photos perso à la rédaction du bouquin sur l'Aéronautique navale en Indochine (1927-1956) un gros pavé de près de 500 pages de textes et photos qui relatent cette grande aventure. Nous avons été plusieurs centaines de vieux Pingouins à contribuer pendant que les souvenirs restaient en mémoire. C'est à cette occasion que j'ai ré-ouvert tous mes vieux albums de photos jaunies auxquelles j'ai du attribuer du mieux possible, le lieu, la date et l’événement. Ce bouquin est paru en 2007 et est toujours disponible sur le site de l'ARDHAN.

    Et si je remet le nez dans ces photos actuellement c'est parce-que je prépare un cahier sur mes premières années d'Aéro de mon engagement en 1944 jusqu’à mon retour d'Indo en 1949. Et ceci toujours pour l'ARDHAN, ce sera un fascicule d'une soixantaine de pages avec photos mais pas un bouquin. Le boulot n'est pas fini, je dois boucler ça pour la fin de l'année ...
    Si la tête tient le coup ...En ce moment à cause de la chaleur, j'ai mis sur off comme on dit ....

    Voilà tout ce que je peux dire sur mes interventions sur le sujet "Opérations de guerre en Indochine" j'ai déjà beaucoup raconté et je ne me manifeste plus depuis un bout de temps, sauf comme dans le cas présent, si les échanges "m'interpellent" comme on dit.

    Salut à tous

    JC



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    Message par Roger Tanguy Ven 27 Juil 2018 - 22:50

    Jean-Claude, j'espère que les échanges vont continuer à "t'interpeler" car j'adore te lire (sans oublier les autres, très bons eux-aussi).
    Merci pour le partage de tous ces souvenirs.



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    La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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    Message par mashpro Ven 27 Juil 2018 - 23:03

    Il est vrai que l'on ne se lasse pas de vous lire, vous avez vécu quelque chose d'exceptionnel que les générations suivantes ne connaîtrons jamais !



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insig232
    Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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    Message par † J-C Laffrat Sam 28 Juil 2018 - 0:31

    Voilà deux pages extraites du livre L'Aéronautique navale en Indochine publié par l'ARDHAN, où figurent des photos que j'avais envoyées à l'association.

    La photo du haut montre un Catalina de la 8F survolant la Baie d'Along par ciel couvert, très fréquent au Nord. Prise par le LV Jourdain pilote à la 8F.
    Sur celle du bas, de janvier 1948, avec deux autres radios de la 8F Catalina, nous sommes pris rue Catinat, par un photographe de rue. A Tan-Son-Nhut nous pouvions sortir librement à Saigon chaque soir.

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 New20410

    Sur la seconde, de janvier 1949, nous sommes avec mon copain James, radio à la 8S de Cat-Lai, en partance sur Saigon à bord du LCM qui assurait la liaison fluviale de fin de semaine. Car à Cat-Lai les sorties n'étaient autorisées que du samedi au lundi matin. La photo est prise par un marin de la BAN . Celle du bas de page montre le Sea-Otter 8S-2 sur le terre plein de la BAN, il porte l'insigne au Calao. Comme le Catalina, le Sea Otter était un amphibie à coque avec des roues rétractables permettant l’atterrissage sur des pistes en dur .

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 New20510

    Ce qui précède est à titre d'exemple, contribuer à un ouvrage qui a pour vocation de retracer l'historique d'une unité ou d'un corps comme celui de l'Aéronavale, est très différent du mode d'écriture qui consiste à raconter ses souvenirs perso, j'ai fait les deux. Mais autant dans l'évocation de ses souvenirs des inexactitudes peuvent apparaître même si la mémoire est bonne, autant quand c'est à caractère historique on doit veiller à ce qu'il en ait aucune ou le moins possible. Car les infos que l'on donne sont recoupées et comparées avec celles envoyées par les autres. A l'ARDHAN le comité de lecture y veille et quand on se trompe on doit revoir sa copie, toute la différence est là. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 615235 Dans l'Aéronavale le juge de paix c'est le carnet de vol individuel des services aériens, mieux qu'un journal de bord, il donne la date du vol, le lieu; le type d'avion son code appartenance à une escadrille ou flottille, la fonction à bord et le but de la mission ; le tout dûment approuvé et signé par l’officier des vols pour la période considérée. Il n'y a pratiquement jamais d'erreurs dans les carnets de vols, parfois quelques imprécisions. Et ça aide beaucoup à recaler ses propres souvenirs.

    C'est ce qui rend crédible la relation historique, reste que si c'est rédigé avec un bon style et un peu d'humour ça ajoute au plaisir de la lecture... J'ai appris tout ça sur le tard ... pour être précis à 80 berges passées, ce qui oblige à la modestie , ne s'improvise pas historien, même amateur qui veut, sans se remettre en cause quand il faut ...[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511

    Salut à tous



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insig200

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    Message par coutil Sam 28 Juil 2018 - 6:44

    Tes récits sont formidable Jean Claude continu tu doit avoir encore beaucoup de choses a raconter J'aime ton expréssion Qué tam pour nos amis qui te suivent ( Cure dent ) Moi les filles m'appelait Map ( Gros) je faisais 1 M. 75 et 100 Kl le double de toi Quand je passais a Phu My devant les bars j'entendais les filles crié Map Hoi ( Hé gros ) ou siéfeur (Chauffeur) Et oui quand je suis repartis de ce pays cela me manquait comme nous tous Amicalement Coutil



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    Message par PAUGAM herve Sam 28 Juil 2018 - 7:52

    Merci pour ta réponse, Jean-Claude , et pour ce travail de mémoire que tu as entrepris [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 582735



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    Message par framery Sam 28 Juil 2018 - 9:38

    Merci Jean-Claude
    et tous les camarades qui
    font vivre ce sujet.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 642994



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    Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.

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    Message par loulou06000 Sam 28 Juil 2018 - 9:50

    Tres interressants et tres instructifs tes recits et tes photos Jean Claude,perso je n'ai aucune photo de mon pere en indochine (il etait dans la coloniale).
    J'espere que tu as pensé à numeriser toues tes photos et à les mettre sur une memoire externe comme j'ai fait avec mes photos et mes diapos, ça pourrait servir pour les generations futures afin qu'elles n'oublient pas !
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 642994

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    Message par † J-C Laffrat Sam 28 Juil 2018 - 10:02

    Roger Triton,

    En réponse a ton message, difficile pour moi d'en raconter plus, sinon de t'inviter ainsi que ceux que ça intéresse, à relire ce que j'ai écrit sous la rubrique ; [ AÉRONAVALE DIVERS ] [ 1945-1950 L'HISTOIRE DES GRANDS OISEAUX BLANCS À TÊTE DE LOUP NOIR EN INDOCHINE.

    J'ai écrit tout ce que je savais sur les tenants et aboutissants de ce que fut la reconquête de l'Indochine en 1945, ordonnée il ne faut pas l'oublier par le général de Gaulle lui même dans son ordre du jour aux Armées du 9 mai 1945,le lendemain de la victoire sur l'Allemagne. Pour ceux qui la vécurent ce fut une belle épopée, en particulier par ceux des Catalina de la 8F.

    Tout un chacun peut interpréter la suite qui conduisit au désastre de Dien Bien Phu, mais ayant quitté l'Indo en juillet 1949 je n'ai aucune qualité pour en juger.

    La seule chose que je puis dire, c'est que compte tenu des différentes affectations, 1328 pilotes et et volants non pilotes, se sont portés volontaires pour l'Indochine; dont 57 sont morts en service aérien commandé entre 1945 et 1955. Et si il a pu être dit que certains partaient pour faire des piastres, ce n’étaient pas ceux du début, et pour les autres certains l'ont payé de leur vie...

    Conne Bonne journée à tous

    JC




    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 Insig200

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Sam 28 Juil 2018 - 11:41

    Qu'est ce qu'on t'a fait Jean-Claude? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 595882

    Lis ta dernière phrase [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 327396



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par PAUGAM herve Sam 28 Juil 2018 - 12:05

    On va essayer de la faire avec un B [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511



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    Message par † J-C Laffrat Sam 28 Juil 2018 - 13:25

    Réponse à tous les deux ;

    En relisant la dernière phrase je ne vois rien qui supposerait qu'on m'a fait quelque chose ... et surtout pas vous où alors vous faites du 3ème degré que je ne saisis pas ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 595882

    Ce que je dis est une généralité bien connue, qui dans les années en question, était reprise par ceux qui trouvaient la guerre d'Indo comme une sale guerre de colonialistes ...Et que certains partaient la bas pour se faire des piastres, c'est archi connu des anciens, de même que les responsabilités des militaires dans la défaite ... Quelques membres du forum, qui l'ont quitté depuis et dont je tairais les noms, tenaient ce raisonnement, je ne vais pas ramener ça sur le tapis .... Mais je tenais à rappeler que si le trafic de piastres à eu lieu ce ne fut pas par ceux du début, puisqu'en 1945-46 ceux qui partaient en Indo venaient juste de terminer la 2ème GM par la chasse aux sous marins au Maroc. N'oublions pas que les Catalina de la 8F venaient d'Agadir ... Relisez bien les Grands Oiseaux blancs ...Ne voyez pas d'embrouilles là ou il n'y en a pas,faut rester cool les amis ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 8 580511

    JC



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