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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 26 Mar 2016 - 17:27

Pour DENZER Philippe

Bien ta photo du message 76 DIXMUDE ( PA ) - Page 5 582735
C'était sur le terrain de sport ou on jouait au foot.
Souvenirs , Souvenirs.... J'étais au G.E.M. en même temps que toi (Maistrance 64-65)
On a du se croiser souvent ...DIXMUDE ( PA ) - Page 5 642994



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par JACQUET le Sam 26 Mar 2016 - 18:06

Bonjour Vct Rbc,
Le Dixmude a fait sa dernière mission en Algérie à Alger du 1er au 04 Aout il décharge 19 H34, 4 H21, 1 T28 et les L19 en caisse, il revient à Toulon le 06 Aout 59 mis en réserve le 29 Septembre 59.

- Le Dixmude au mouillage sur la rade de Port-de-Bouc le 27/28-02-57 puis au port du 28-02 au 06-03-57 pour charger 13 Ouragan pour l'Inde.



DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Insign25
JACQUET Émile

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Message par Vct Rbc le Lun 28 Mar 2016 - 15:44

Bonjour Émile,

D'abord, merci beaucoup pour tes précisions.
Si tout va bien, tu devrais voir une photo d'un article de journal correspondant probablement à cette escale du Dixmude à Alger en 59.
En tous les cas, la présence des Bananes à bord est attestée en deux photos et dans les commentaires également.
(J'espère que vous pourrez lire l'article).
Nous étions très intrigués car le Dixmude ne serait venu à Alger qu'une fois en 59.
D'après la personne contactée, les autres traversées étaient, semble-t-il, toutes à destination d'Oran Mers-el-Kébir.

Ton témoignage nous conforte donc dans les dates qui ne correspondent pas au passage des SA 51 et 55...
J'ai reçu l'article de journal le lendemain de "ma bouteille à la mer" sur ce sujet.

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Dixmud10

Ou alors, vu les différences dans les flottes d'hélicoptères décrites, il se peut que ce soit un autre passage à Alger.

Le journaliste, Monsieur Rémy Daure, parle de 14 hélicoptères : 7 Piesecki "Banane", 3 Sikorsky S55 et 4 S58.
Il ne mentionne aucun avion dans la cargaison à l'arrivée sur Alger.

Tu décris la cargaison d'Alger du 1er au 04 Août comme composée de 19 H34, 4 H21, 1 T28 et les L19 en caisse.
Ce pourrait-il que le Dixmude soit sorti de sa position de réserve en octobre 59 sans faire de bruit ?
Auquel cas, cette traversée "supposée d'octobre 1959" aurait été méconnue ou oubliée.

Émile, étais tu encore à bord pendant la mise en réserve à Toulon ?
Ou bien avais tu débarqué auparavant ?
Dans tous les cas, j'espère qu'un ancien du Dixmude affecté à bord en octobre 59 pourra confirmer ou infirmer cette simple hypothèse.
Finalement, les informations ne se recoupent pas assez bien pour arrêter les recherches.
Il y peut-être quelque chose à re-découvrir..

Encore un fois, merci beaucoup.
Bonne continuation à tous.
Et Joyeuses Pâques.
Très amicalement
Vincent Ribaric - pseudo Vct Rbc
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Message par Jean-Marie41 le Sam 12 Nov 2016 - 20:45

Reçu d'un collègue à qui je l' ai demandé ,pour les nostalgiques

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 642994
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[Charles Hébrard]

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Message par MARTIN Jean-Pierre le Dim 21 Jan 2018 - 17:51

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 327396 à tous
Quand j'étais sur le Clemenceau en 1965, nous embarquions pour exercices les "bérets verts" installés à cette époque sur le vieux PA Dixmude à Saint Mandrier.
Je serais heureux de glaner les souvenirs d'anciens de cette époque et de voir des photos.
Merci d'avance! DIXMUDE ( PA ) - Page 5 642994



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Message par DALIOLI le Lun 8 Juil 2019 - 16:38

Le saviez-vous:
Le DIXMUDE, ex-cargo Brésilien "Rio Parana,transformé par l'U S Navy en porte-avions d'escorte,prêté en 1942 aux Anglais,sous le nom d 'HMS Biter,puis à la France en 1945, a subi une tentative de sabotage sur l'arbre d'hélice.En effet le quartier-maître chef saboteur avait saupoudré des coussinets de palier de l'arbre avec de l'émeri . Le Dixmude était sur le départ vers les USA pour y prendre une livraison d'appareils,avions,hélicoptéres pour l'Indochine!



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Message par J-C Laffrat le Lun 8 Juil 2019 - 17:40

Bonjour Dailioli,

Tu fais bien de rappeler cette affaire ....Sabotage commis par Heimburger Liebert et Henri Martin .... des marin Cocos .... Il y a eu un procès où les inculpés firent des déclarations contradictoires ...Une salle affaire ... C'était purement de la trahison en état de guerre. Mais à l'époque le PC était puissant et d'aider les Camarades Viet Minh était chose naturelle .

Un peu avant des Catalina sortants de révision générale des Ateliers de Cuers ou du Mourillon arrivèrent en Indo après avoir rencontré des problèmes de moteurs. heureusement que les mécanos de la 8F étaient des cadors ... Au parking à Tan Son Nhut on découvrit de la limaille et des lames de rasoir dans les cylindres ...

Je ferme la parenthèse, mais pour le premier voyage du Dixmude en janvier 1947 j'étais présent à bord pour rallier l'Aéro en Indo ... Alors je sais de quoi je parle, car les événements précités ont eu lieu pendant mes deux ans de campagne. Voir à ce sujet les livres du regretté René Bail

Photo prise par moi même en janvier 1947 le Dixmude à quai (intact pour ce premier voyage)
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 21-00410
Je n’hésite pas à donner ces précisions qui risquent de déplaire à certains ...

Amitiès
JC



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«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Message par DALIOLI le Lun 8 Juil 2019 - 17:54

Merçi J-C LAFFRAT,présent à bord pendant la période citée ! Je n'avait que le nom du second-maître mécanicien Henri Martin ! On a entendu parler du sabotage aussi des munitions pour l'Indo!



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Max Péron
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Message par Max Péron le Lun 8 Juil 2019 - 22:20

Très intéressante cette histoire de saboteurs ... français. A l'issue du procès, quelle a été leur condamnation ?



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
J-C Laffrat
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Message par J-C Laffrat le Lun 8 Juil 2019 - 23:21

Max Peron Tu trouves la réponse sur Internet par exemple au hasard et en résumé dans un article du Monde

Henri Martin, né le 23 juillet 1927, engagé dans les rangs des F.T.P.F d'obédience communiste (perso) pendant l'occupation, puis volontaire au début de 1945 pour l'Indochine, où se poursuivait la guerre contre le Japon, avait été arrêté et inculpé en 1950 d'entreprise de démoralisation de l'armée et de complicité de sabotage du porte-avions Dixmude ..... Le seul que nous avions alors ....Le Colossus Anglais, futur Arromanches n'était pas opérationnel pour l'Indo ....(perso)

.......Il se défendit de la seconde accusation, qui fut d'ailleurs abandonnée mais revendiqua, au contraire, comme un honneur son action contre la guerre d'Indochine. Faut le faire ! (perso)

.....Dès son arrestation le parti communiste mena une vive campagne en sa faveur. Jugé par le tribunal maritime de Toulon le 17 octobre, il fut condamné à cinq ans de réclusion. Ce jugement fut cassé et l'accusé comparut à nouveau en juillet 1951 devant le tribunal maritime de Brest, qui prononça contre lui la même peine. Le parti communiste, auquel il avait adhéré, continua alors de réclamer très vivement sa libération, et Jean-Paul Sartre consacra un ouvrage à cette affaire. ......Pour le défendre bien sûr (perso)

......Libéré en 1953 par une mesure de grâce individuelle prise par Vincent Auriol, président de la République, Henri Martin devint ensuite membre du comité central du parti communiste etc ......Il l'avait bien mérité (perso)

Quand j'écris PC puissant .... il l'était effectivement d'où ce léger temps d'incarcération

Il y eu aussi le procès des autres Heimburger et Liebert .... On trouve tout ça sur le Web ...Tant que j'aurai ma tête je répondrai toujours la même chose quand ce sujet sera évoqué ....pour moi ça passe pas, c'est comme pour le "rééducateur des prisonniers faits par les Viets " Boudarel ....
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Message par Max Péron le Mar 9 Juil 2019 - 9:57

Merci Jean-Claude pour cette réponse complète et précise (comme d'habitude).
C'est vraiment peu cher payé pour "actes de sabotage en temps de guerre".



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
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Message par DALIOLI le Mar 9 Juil 2019 - 14:21

Comme dit J-C ,cela ne passe pas,surtout que cela a continué après .....



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Message par J-C Laffrat le Mar 9 Juil 2019 - 16:16

Pour bien rester dans le sujet , voilà une belle photo du Dixmude de mars 1947 à son arrivée dans les eaux Indochinoises. Trois SBD de la 3F sont encore sur le pont d'envol, on distingue même leurs numéros. La photo a sans doute été prise à l'arrivée au Cap St Jacques lors du catapultage des avions vers Tan Son Nhut.

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Après sa remontée de la Rivière de Saigon il reste à quai quelques jours et repart au large du Cap St Jacques pour récupérer les SBD qui appontent en provenance de Tan Son Nhut. C'est la première mission du Dixmude sur les côtes d'Annam, il participe à des opérations à Tourane puis à Dong Hoi

Pour la premiere fois de son histoire, le 17 mars 1947; la Marine met en oeuvre des avions à partir d'un porte avions pour appuyer au sol des troupes débarquées .... Le vieux Béarn n'avait jamais fait ça . Les missions sont marquées par des mitraillages et des bombardements, un seul avion, le 3F-9 est rendu indisponible après engagement dans la barrière en fin d'appontage. Mais le 21 mars le P.A. est en panne de catapulte . Peu après en avril les avions de la 3F opèrent au sol à partir du Tonkin, en appui des forces terrestres malgré une météo défavorable .Finalement le Dixmude récupère les avions de la 3F et quitte le théâtre des opérations le 14 avril pour rejoindre Toulon le 16 Mai.

En somme le Dixmude était reparti en guerre comme il l'avait fait quand il s'appelait HMS Biter pendant la GM2 , comme PA d'escorte sous pavillon British , le débarquement de 1942 en AFN et les convois dans l’Atlantique tout ça à la vitesse d'un cargo au maximum 10 noeuds .......Car au départ comme le rappelle Dalioli c'était le Cargo Rio Parana construit pour la Merchant Navy ...transformé en PA d'escorte Je trouverai bien quelques photos de ce vétéran ....

JC

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Message par Serge BAVOUX le Mar 9 Juil 2019 - 19:29

Henri Martin.... Je pense que sur le plan militaire il avait tort, il a été jugé, il a payé, c'est juste!
Par contre sur le plan philosophique il avait raison. Nous n'aurions jamais du nous engager dans cette guerre. En 1945, le général Leclerc, envoyé avec le corps expéditionnaire avait avisé le gouvernement que réprimer une guérilla dans un pays immense à 18000kms de la France était impossible . Oui je sais les chinois ont fourni des armes et des canons aux Viets. Et nous qui nous a fourni nos armements, nos porte avions, nos avions, les flottilles amphibies?

C'est trop facile de se défausser sur les communiste pour masquer les erreurs de nos dirigeants de l'époque et l'incompétence des états majors  suprématistes et plus particulièrement à Dien Bien Phu.
Tous nos morts, nos blessés et toutes les souffrances subies par les prisonniers ne les oublions pas.
Sans se lancer dans une polémique sans fin, lisez  les analyses auxquelles se sont livrés les historiens de toutes tendances.
Les nombreux récits qui ont parus sont véridiques et passionnants mais ils ne décrivent que l'action  à un instant t, en lieu l.



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Message par J-C Laffrat le Mar 9 Juil 2019 - 20:42

Cette guerre d'Indochine, était une "sale guerre" surtout pour les communistes, . Quant à la littérature des historiens de toutes tendances ....(surtout les historiens apparatchiks) Pour qui a lu Bonnecarrère, René Bail, Erwan Bergot, et d'autres comme Jean Lartéguy ou même Jules Roy, enfin ceux qui connaissaient le sujet, c'est un tout autre son de cloche que l'on entend .... C'est très facile après coup d'en tirer de telles conclusions, c'est sûr que le rappel de Boudarel ne fait pas l'affaire de certains , en particulier ceux qui n'y ont pas mis le début d'un orteil...



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Message par Bureaumachine busset le Mar 9 Juil 2019 - 21:08

Intéressant info DIXMUDE ( PA ) - Page 5 582735
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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 9 Juil 2019 - 21:40

Merci pour toutes ces explications sur le Dixmude DIXMUDE ( PA ) - Page 5 582735
Très intéressant pour moi qui est connu le Dixmude désarmé au G.E.M. St Mandrier en 1964.....



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Message par J-C Laffrat le Mer 10 Juil 2019 - 0:07

Quelques photos du PA lors de sa construction comme cargo et comme HMS Biter dans la Royal Navy pendant la GM2

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Un11
Les trois sœurs - Sister ships (Dans la marine britannique un navire est féminin) . de g à d Rio Hudson (HMS Avenger) Rio Parana (HMS Biter) Rio de la Plata (HMS Charger) en cours de construction aux chantiers navals Sunshipbuilding and drydocks Co. de Chester P.A. USA .
Avant d'être livré à la Royal Navy le Rio Parana passe dans les chantiers de l'US Navy pour être doté d'un pont d'envol.
Spoiler:

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Deux12
Le HMS Biter terminé avec son camouflage au mouillage à Greenock Ecosse
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Trois11
Envol d'un biplan Swordfish en décollage court et sans catapulte du pont du HMS Biter
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Cinq10
Le HMS Biter en cale sèche à Rosyth en 1943 pour réparation du gouvernail touché par une torpille
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Quatre10
Le HMS Biter en protection de convoi dans les approches de Gibraltar en 1944
Photos Royal Navy John Crawther

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 642994

JC


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Message par Bureaumachine busset le Mer 10 Juil 2019 - 6:34

Photos sympas DIXMUDE ( PA ) - Page 5 582735 JC
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Message par J-C Laffrat le Mer 10 Juil 2019 - 11:01

Avant de devenir notre PA Dixmude le HMS Biter avait entre autres opérations, participé à l'Opération Torch, le débarquement de novembre 1942 en AFN qui était alors fidèle au régime de Vichy.

Petit résumé traduit des archives de la Royal Navy

Le HMS Biter a quitté la Clyde le 26 octobre 1942 avec le convoi KMF1 à destination d’Alger.
Ce convoi, ainsi que son contingent le plus lent, était une composante de l’invasion pour l’opération Torch, le débarquement Allié en Afrique du Nord.
Le KMF 1 était composé de 40 navires marchands et 36 navires d’escortes.

Des patrouilles ont été conduites sur la route vers Gibraltar.
Le 30 octobre à 17 heures, un Swordfish a aperçu un sous-marin à 25 milles du convoi, mais il a plongé avant que l’appareil ne puisse attaquer.
Le 3 novembre, les trois Swordfish du HMS Biter ont été mis hors de combat.
À son arrivée à Gibraltar, un seul Swordfish avait été rendu en état de navigabilité.

Spoiler:
Deux escadrilles ont été mises à terre à Gibraltar le 7 pour effectuer des balayages.
Plus tard dans la journée, les convois, maintenant en Méditerranée, ont commencé à former des groupes d’assaut.
Trois Groupes aéronavals constituaient l'opération TORCH.
Le Groupe de travail occidental, destiné à Casablanca, Groupe de travail central, à Oran et groupe de travail oriental à Alger.
Le HMS Biter a été affecté au groupe naval central afin de couvrir le débarquement à Oran le 8 novembre.
La force porteuse était composée du HMS Biter avec 12 Sea Hurricanes, du HMS Dasher avec 12 x Sea Hurricane, et l' HMS Furious avec 24 Seafire et 9 Albacore.

Les Seafire du HMS Furious ont neutralisé l’aérodrome français de Vichy à Tafaraoui (BAN Lartigue), tandis que huit de ses Albacore, escortés de six Hurricane du HMS Dasher en couverture, et de six du HMS Biter en escorte rapprochée, ont attaqué le terrain à La Sénia.
Ils ont été attaqués par des Dewoitine D.520 au-dessus de La Sénia en début d'attaque, mais ils ont détruit 46 avions au sol malgré la chute du chef de file, tombant en flammes lors de son premier piqué.
Trois Albacore ne sont pas revenus, mais deux des équipages étaient en sécurité ; deux autres sont revenus avec des dégâts causés par des combattants français.

Le HMS Biter a lancé un vol de 6 Hurricane au petit matin du 8 novembre afin de se rapprocher des 8 Albacore qui se dirigeaient vers la côte ; l'un des aéronefs est tombé en panne après le décollage et est revenu à bord, un autre a rapidement abattu 2 Dewoitine D.520 sur l’aérodrome de La Sénia, sur les deux avions français touchés le premier pilote a sauté, le second est tombé avec sa machine, juste au nord de l'aérodrome.
À son retour le pilote victorieux dut atterrir sur le HMS Dasher, car le HMS Biter avait son pont en bois encrassé et glissant, la veille un avion qui avait également abattu un D.520 au-dessus de La Sénia, s'était écrasé contre la barrière).

Au total, 5 Dewoitine D.520 ont été confirmés détruits sur le terrain et 7 autres ont été détruits par un mitraillage au sol.
Un deuxième vol fut décolla pour effectuer des patrouilles au-dessus de la plage d'Arzew, (BAN Arzew) ; après deux heures de patrouilles infructueuses, ils sont rentrés sur le HMS Biter.
Tous les avions sauf un ont reçu l'ordre d'atterrir à bord du HMS Dasher.
Cinq appareils regagnèrent le bord, d'autres qui n'avaient pas réussi à revenir de la mission d'origine (de nombreux Hurricane) se sont perdus au et ont atterri en toute sécurité sur la grande Sebkra d’Oran un un lac salé plat, et ont redécollé plus tard après la découverte de carburant, certains ont été abandonnés.
Une fois les opérations terminées, le HMS Biter est rentré au Royaume-Uni avec le convoi vide MKF.1X.
Le 12 novembre, il est parti pour la Clyde ; il y est arrivé le 19, il a ensuite subi une période de réaménagement et de modification des chantiers Harland et Wolff à Belfast.
Attribué au Western Approaches Command : Opérations avec le 5ème groupe d'escortes.

Contrairement au Maroc où de sérieux combats avaient opposé les avions américains aux avions des escadrilles de l'armée de l'Air et aux aux escadrilles de l'Aéronavale de la BAN de Port Lyautey restées fidèles à Vichy, le débarquement à Oran fut beaucoup moins meurtrier.

JC



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Message par J-C Laffrat le Mer 10 Juil 2019 - 17:53

Pour revenir au Dixmude, à l'automne 1947 il fit une seconde campagne en Indo avec cette fois les SBD de la 4F à bord


DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Mb11310
Photos prises à bord de la première campagne
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Mb116_10
Détails de la deuxième campagne , à la suite de laquelle il reçut une citation
DIXMUDE ( PA ) - Page 5 Mb11210

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Message par Serge BAVOUX le Mer 10 Juil 2019 - 19:32

J’ai lu, il y a longtemps, certains de ces auteurs.Très intéressants, mais cependant,Je ne les considère pas comme des historiens mais plutôt comme des reporters qui  nous rapportent ce qu’ils ont vu. Ils ne se sont livrés à aucune analyse profonde du problème indochinois.
Il faut croire que pour la France l’Indo n’a jamais été qu’une source de problèmes depuis le second Empire : guerre- gagnée celle-ci- avec la Chine,, les Pavillons noirs, les luttes internes entre les seigneurs, empereurs locaux, sectes religieuses,etc .Sans compter avec les mouvements indépendantistes. Ces gens ne se faisaient pas de cadeaux  Puis les communistes dans les années 20. Guerre 39/45, occupation japonaise Vichy copine avec les Jap’s Les Américains qui arment les Viets. Etc,etc.
Sous la IIIéme République, notre grand Clemenceau, s’est opposé à l’envoi de troupes . La République n’a pas à intervenir pour protéger des intérêts privés ou religieux...
Je ne vais pas faire un cours d’Histoire.



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Message par J-C Laffrat le Mer 10 Juil 2019 - 20:08

Toujours à propos du PA Dixmude

Malgré sa vétusté et ses avaries diverses , dues sans doute à ses longues missions de protection des convois dans l'Atlantique Nord, ce porte-avions cédé par les Anglais a permis à l’Aéronautique navale d'après guerre de faire voler les SBD de la 3F et de la 4F et d'assurer ainsi l'entraînement du personnel aviation et à son équipage de renouer avec les techniques de l'aviation embarquée que le vieux PA Béarn n'avait jamais permises . Préparant ainsi les personnels à armer le Colossus devenu Arrommanches à accomplir des missions opérationnelles proches de celles de nos Alliés.

Après avoir servi de transporteur d'avions son utilisation pour l'entrainement des plongeurs de St Mandrier ajoute à son palmarès de serviteur fidèle .... la tentative de sabotage avortée n'a rien pu y changer .

Vacation terminée pour moi sur le Dixmude Gardant toutefois le souvenir d'avoir passé de longues heures dans les filets de protection tribord avant, près de l'étrave ... 33 de traversée entre Toulon et Saigon à 10 noeuds ! voir des dauphins et des exocets jouer dans les remous : ça donne le temps aussi de voir si on étale à la mer ou pas .... Heureusement que j'étais Pingouin ...

DIXMUDE ( PA ) - Page 5 4315410

A gauche sur la photo mon copain de cours de radio volant René Lelionnais, hélas décédé le 18 février 1954 dans un Ju 52 de la 4S en perdition dans la brume près de Zaghouan.Tunisie

JC

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Message par Bureaumachine busset le Mer 10 Juil 2019 - 21:55

JC DIXMUDE ( PA ) - Page 5 582735 intéressant ces lectures ( même incomplètes )

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