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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par † Fanch 56 le Lun 17 Oct 2011 - 13:27

Il y avait aussi le nettoyage des bouilleurs qui fournissaient l'eau potable..................l'était elle d'ailleurs ?





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Pytheas
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Pytheas le Lun 17 Oct 2011 - 13:51

interressant merci a bientôt
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Joël Chandelier
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Lun 17 Oct 2011 - 14:43

Pour repondre à Christian (mon ancien stagiaire Déconta hier en 1967 Christian)
Prise de sang une fois par mois (mais plutôt trimestrielle et mensuelle si la NF (Numérisation de Formule) n'était pas correcte c'était pour ce que l'on appelait les PDA (Personnel Directement Affecté) ce type de personnel ayant été habilité a pênetré , équipé bien évidemment, en zône contaminée. Passage obligatoire par la cabine radiopro.
Pour Fanch
Il est évident que l'eau que nous buvions en provenance des bouilleurs était pompée dans le lagon. Les bouilleurs n'avaient le droit d'être en fonction que si l'analyse de l'eau du lagon était saine. J'ai eu l'occasion de faire des gratages lors du démontage de tubes de certains bouilleurs (c'était obligatoire même si c'était sain) et bien crois moi à voir le tartre je me disais qu'a la sortie je ne sais de quoi était parfois composée l'eau potable





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par † Fanch 56 le Lun 17 Oct 2011 - 15:21

C'est pour çà que je ne buvais que du cambusard.......................





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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par maurienne le Lun 17 Oct 2011 - 15:28

Moi qui n'ai bu que de l'eau pendant toutes ces années polynésiennes, je préfère ne pas savoir comment est l'intérieur.



Mange ce que tu as aujourd'hui dans ton assiette, demain pourrait être pire.
Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions rêvé.

Michel Barreau l'ex-affameur, le N° 1000.
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par † Popov du Charner le Lun 17 Oct 2011 - 19:18

Le dosimètre ne nous quittait pas 24h/24
Quart au PC Radio en 66





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Joël Chandelier
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Lun 17 Oct 2011 - 19:35

J'ai reconnu le lieu mon cher Popov mon PCR ou du moins le PCR (Poste de Conrôle radiologique) il était à côté de chez toi et devant le PC Météo. Le dosimètre individuel à bord en 1966 c'était tout à fait normal c'était (a partir de juillet) les premiers essais par la suite les dosimètres individuels ne furent distribués qu'au personnel de certaines zones.
Ah souvenirs du Charner dont le pacha m'avait fait peindre en gris coque les appareils de mesures (APA20 pour l'aspiration des poussières qui était bleu et le grand entonnoir en zinc servant a récolter l'eau de pluie). Appareils mis en place au départ de Toulon qu'il m'a fallu repeindre avant l'escale de Beyrouth en route pour Tahiti c'était fin 1965 je m'éloigne du sujet veuillez m'excuser





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Jean-Marie41 le Lun 17 Oct 2011 - 20:20



Ayant fait Muru de mars 70 à juillet 71 sur l' EDIC 9073 et ensuite de juillet 73 à juillet 74 sur la Maurienne,je n'ai jamais
recu de dosimetre individuel.
Je me souviens quand j'etais sur l'EDIC ,nous somme arrivé au quai Kathy(orto?) le sol etait habillé de palstique transparent
et interdiction de métre les pieds à terre.A cette époque les tirs etaient aérien.
Les baignades étaient autorisées .
Avant de rentrer en France,passage obligatoire dans le caisson de plomb (comme nous disions a cette époque )
qui se trouvait à Jean Prince.
Quand j'ai fait le MANINI de novembre 86 à novembre 87 le caisson etait à Muru ,les tirs sous terrain.

J.M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Lun 17 Oct 2011 - 20:38

Si au quai Cathy il y avait un plastique au sol (du vinyle) avec interdiction d'aller a terre c'est qu'il y avait des traces de contamination Alpha-Béta non dangereuse pour l'exposition, non dangereuse pour le contact mais pouvant être mortelle tardivement si ingestion. Cette surface a du par la suite être décontaminée par lavage c'était suffisant pour ôter tout risque à condition de ne pas laisser couler n'importe ou les eaux de lavage et que ceux qui lavaient soit en tenue de protection contre les liquide (parkas et non combinaison anti poussiére grise) + masque. Mais on est loin du sujet des dosimétres





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Jean-Léon le Lun 17 Oct 2011 - 21:47

Je lis ce sujet avec bel d'intérêt.

Merci aux intervenants et en particulier au "spécialiste" Joël.



 
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par jean-claude BAUD le Lun 17 Oct 2011 - 21:51

J'ai fait Muru en 70/71 et 73/74 et je ne suis jamais passé au caisson..




"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
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Message par † Togo le Lun 17 Oct 2011 - 22:00

Sur le Doudart de Lagrée en 1968 tout le monde portait le dosimètre
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Lun 17 Oct 2011 - 22:46

mon "vieux" (dans le sens qu'on se connait depuis 50 ans) pote Jean Claude

J'ai fait Muru en 70/71 et 73/74 et je ne suis jamais passé au caisson..
Pas de réponse a te donner du "comment cela se fait il?" ce caisson n'était pourtant pas iterdit au p'tit Savoyard ni au Yeti de Thonon lol! il est vrai que certain dont le départ vers métropole se faisait trés rapidement entre la date remplacement Muru et la date Cotam la feuille de mouvement ne passait peut être pas par la case caisson Jean Prince ou caisson Muru.





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par 3eme ligne le Mar 18 Oct 2011 - 1:22

Sur les petits fonds plats, pas de bouilleur, remplissage des cuves après branchement aux porteurs d'eau, Hanap, Liamone et Giboulée, ou au quai à Papeete. Bon c'était en 66/67, après il est probable que d'autres bateaux prirent la suite au niveau ravitaillement en eau.





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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par bailly bout de bois le Mar 18 Oct 2011 - 10:21

j'ai quitté l'amf muru en mars 77, nous ne portions pas de dosimetre, mais passage au caisson !
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par facilelavie le Mar 18 Oct 2011 - 12:32

En 89 le passage au caisson etait obligatoire, il fallait le recu pour etre programme sur la Caravelle. j'ai quand meme ete un peu surpris quand le toubib m'a dit apres mon passage au caisson ' Votre dossier montre que vous etes moins "irradie" qu' a votre arrivee" j'ai trouve ca drole je n' etais pas passe par le caisson a l'embarquement suite a plusieurs repport pour divers raisons

c'est quand meme drole......



Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Mar 18 Oct 2011 - 14:53

Votre dossier montre que vous etes moins "irradie" qu' a votre arrivee"

Vos récits relatant votre propre vécu est intéressant à lire car il dénote bien que chacun à la place qu'il avait au CEP (affectation) a vécu quelque chose de différent dans le contexte "Radioprotection" à vous tous qui participaient à ce sujet en restant dans votre "vécu"
Ainsi mon ami facilelavie relate ce qu’un médecin lui a dit en 1989 (année ou depuis 15 ans il n'y avait plus de "tirs" aériens mais année ou l'on s'approchait de la fin du CEP dernier "tir" corallien juillet 1991) et je suis surpris qu'un médecin utilise le mot "irradiation" alors que le caisson mesurait les radioéléments contenus à l'intérieur du corps humain. Point besoin de faire un contrôle avant/après puisque l'on connait exactement la radioactivité naturelle dégagée par les radioéléments composant d'un corps humain (et oui la terre est naturellement radioactive mais l'intérieur d'un corps humain aussi ) bref ce toubib s'il avait voulu faire de l'humour de bas étage aurait du dire "Votre dossier montre que vous êtes moins contaminé qu'a votre arrivée" Faut aussi savoir que suivant le type de l'appareil "caisson" ceux de 1966 étaient peut être moins performant dans les mesures "fines" que ceux 20 ans plus tard. Seul une biopsie d'un organe pour analyse peut prouver sans coup férir l'état de l'organe en question.
PS: Au risque d'être rabat joie je précise encore que l'irradiation éventuelle subit par un individu n'est mesurable sans contestation possible que pendant (d’où le port de dosimètres) car après les séquelles d'une irradiation accidentelle ou autre non connue pour diverses raisons sont les mêmes (en tous les cas à long terme) que certaines maladies naturelles que sont la dégénérescence des cellules d'un organe ou les problèmes osseux hélas sur certain individu .
Par contre une forte irradiation immédiate se voit par des symptômes de rougeur de la peau (comme des brulures car tout rayons gamma ou X brulent), des vomissements voir hélas DC.





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par michel51 le Mar 18 Oct 2011 - 18:57

bonjour à tous j'ai fait Muru en 69 70 et 71 pas de dosimètre pas de prise de sang pas de caisson ?
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Mar 18 Oct 2011 - 19:12

Michel51
Pour la prise de sang rien d'étonnant seul le personnel PDA (Personnel Directement Affecté) comme je l'ai déjà expliqué était suivi ce "genre" de personnel étant comme moi appelé à entrer dans des zones contaminées zones qui a Muru (ou Hao) étaient balisées et bien sur interdite à toute personne non habilitée
Pour le dosimètre la encore il n'a pas été toujours délivré individuellement tout dépendait de ton affectation et donc des zones ou tu séjournais
Quand au passage "caisson" j'avoue que je ne puisse répondre au pourquoi passage pour certain et pas pour d'autres le passage au caisson étant je le rappelle uniquement destiné à voir si une personne aurait pu ingérer accidentellement des radioéléments je dis bien "ingérer" (voies respiratoires ou cutanée par plaie......)





 

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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par jean claude monzie le Mar 18 Oct 2011 - 20:26

joel et merci pour ces explications trés précises et surtout instructives
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Message par armorique le Mar 18 Oct 2011 - 20:58




A Muru, mon équipe photos sur la passerelle supérieure de l"ORAGE" pendant les tirs n'avions pas de dosimètre non plus !




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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par jipy 6568 le Mar 18 Oct 2011 - 21:13

Sur la SEINE campagne de 66 nous avions tous le stylo dosimêtre.



Ne perdons rien du passé, ce n'est qu'avec le passé qu'on fait l'avenir.
Ne dites pas à la bière je ne boirai pas de tonneaux.
Si fortune vient en dormant... les emmerdements arrivent au réveil.

Dans la vie il y a trois routes
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Mar 18 Oct 2011 - 21:17

Peut être que vue la distance entre le bâtiment Orage et le "Champignon" surement supérieure à 3 nautiques cela n'avait pas un intérêt majeur puisqu'au bout de 5 kms l'irradiation n'existe plus. Quand aux éventuelles retombées radioactive ce n'est pas un dosimétre qui pouvait les mesurer mais des appareils mobiles (DOM 410 par exemple ou babyline) et ces appareils c'est une contamination éventuelle du bâtiment qu'ils mesuraient pas une grande irradiation néfaste a l'équipage (même si par définition une contamination se mesure par les rayonnements émis). De plus une contamination sur un bâtiment pouvait se trouver très localisée et ce sont des équipes sécu protégées qui devaient faire disparaitre par brossage ces endroits.
Je rappelle qu'a part quelques exceptions ou le dosimétre était obligatoire ce sont les pachas qui décidaient du port ou non de ce "film"





 

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Message par facilelavie le Mar 18 Oct 2011 - 21:18

Joel il a sans doute dit "contaminé" tu sais avec le temps .................

bonne soiree



Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
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Re: [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.

Message par Joël Chandelier le Mar 18 Oct 2011 - 22:57

Pacha53
Voilà encore du vécu et un récit intéressant (le vécu c'est d'ailleurs ce que l'on cherche a raconter sur ACB) c'est bien d'être venu mettre sa petite "dose"
Je présume que ton récit relate les mesures faites à Dindon après un tir (aérien à l'époque) Il était tout a fait normal d'être équipé dans la mesure ou a priori on ne pouvait savoir si il n'y avait pas eu de retombées locales résiduelles. Et si par la suite il y avait voile et ski nautique à Dindon au point zéro c'est que l'endroit avait était déclaré sain en surface et dans l'eau par contre je pense que les plongées fond de lagon étaient interdites.
d'avoir participé a ce sujet effectivement a petite dose. Pour la petite histoire j'aimais dire à mon auditoire stagiaire lors de mes conférences d'information que boire quelques bières par semaine et boire plusieurs bières par jour ce n'était pas "engranger" la même dose dans l'organisme et donc les effets à long terme ne pouvaient être les mêmes. De même que si dans un verre d'eau j'y rajoute une petite goutte de vin (une vraie goutte minuscule) en buvant l'eau je n'aurai ni le gout du vin ni les effets éventuelles secondaires mais plus je remplacerai la quantité d'eau par du vin plus je me rapprocherai du goût du vin et de ses éventuels effets ( tout dépendra de la quantité de vin ingurgité)





 

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