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    ATTENTION [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Jeu 22 Juin 2006 - 19:23

    Les temps et le matériel change si je peux me permettre.
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    STANLEY
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    MATELOT

    Age : 77
    [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui Fusequi NON

    ATTENTION Cdo / nageurs

    Message par STANLEY Ven 24 Nov 2006 - 9:22

    Bonjour,

    Un Nageur est cdo, mais un cdo mais pas forcément nageur..... Faux !!! Il faut rétablir la vérité... Tous les NC n'étaient pas Cdo.

    De nombreux nageurs ont servis à hubert alors qu'ils n'étaient pas Cdos.... En effet le cours Nageur était ouvert à toutes les Spés.....sous reserve de satisfaire aux tests... Cette disposition n'était pas du goût des Commandos classiques qui ensuite faisaient nageurs, pour la bonne raison qu'on ne savait pas si le nageur portant le beret vert aurait été capable de faire son stage Cdo et de servir en Cdo classique en Indo ou en AFN !

    Certains se sont révélé être des super Gars, mais d'autres Non.... Etre Cdo ne se résume pas à être à l'aise dans l'eau... Certains nageurs venant d'autres spé, sont allés après coup faire leurs cours à Siroco et on peut leur tirer un coup de chapeau.. mais d'autres sont restés à Hubert alors que les Cdos se battaient en AFN... On en a même vu qui sont restés instructeurs à Ecoplonge pour ne pas aller en AFN, ils gavaient de Langoustes pechées par les éléves pendant que les vrais cdos étaient au djebel....

    On a même vu un patron nageur, non cdo se faire un petit séjour au Cdo en AFN juste avant le cessez le feu, alors attention à ne pas faire l'amalgame.

    Alors sachez Amigo, qu'il ne suffit pas d'arborer le Beret vert ou d'être Nageur pour être Cdo.

    Cordialement

    ST.

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    Quistinic
    QUARTIER-MAÎTRE CS
    QUARTIER-MAÎTRE CS

    Age : 72
    [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui Fuse NON

    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Quistinic Ven 24 Nov 2006 - 9:51

    Bonjour Stanley.
    Je ne sais c'est pas si aujourd'hui c'est vraiment possible le cas de figure que t'évoques. "Normalement" de nos jours il faut être obligatoirement Fusilier puis Commando (et même avoir fait le stage deuxième niveau...)
    Il est vrai que sous certaines conditions le cours de nageur est ouvert à trois spés mécanos, infirmiers, médecins (si je ne me trompe pas)
    Pour ces spés il me semble que l'objectif principal n'est pas de former des nageurs opérationnels mais des personnels de la base support... A confirmer.
    D'autre part, si les personnels "non certifiés commandos" et affectés à une unité des Commandos portent la beret vert ils ne portent pas ( du moins je crois) le badge commando. En fait la différence est semble-t-il d'avantage dans le badge de beret que dans le beret lui-même.
    Il me semble qu'autres fois (années 70) les personnels "non certifiés" portaient un insigne spécial de beret et aujourd'hui (je crois) ils portent l'insigne des Fusiliers Marins sur le Beret Vert ; du moins pour les Fus ....
    A confirmer par ceux en poste

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    ATTENTION Nageurs de combats d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Invité Ven 24 Nov 2006 - 18:26

    En effet Quistinic tu as entièrement raison, il y a effectivement des personnels non certifiés qui servent en Cdo. Le 26 octobre 1981 une circulaire définissait que ce personnel devait porter un insigne spécifique à leur qualité sur le béret vert : Une broche métallique couleur bronze représentant une dague verticale sur fond de deux ancres croisées
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    Invité
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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Ven 24 Nov 2006 - 18:31

    Cet insigne n'est parait-il plus en service. Mais je me demande lequel portent les affectés qui ne sont ni commandos, ni fus (les infirmiers, par ex.) et s'ils portent le bérêt vert :?:
    Anonymous
    Invité
    Invité

    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Sam 25 Nov 2006 - 23:47

    cette phrase était la mienne il est vrai....

    un Nageur est un commando mais un commando n est pas un nageur...

    je parlais exclusivement du commando Hubert de la marine nationale et non des nageurs de la DGSE, du 1er Rpima ou autre.

    pour servir à Hubert, on doit etre marin de la marine et de ce fait fusilier marin commando vu que le cours est ouvert au BAT Cdo.

    maintenant, que Hubert prenne en détachement des gars du 1er ou autre, peu importe, ils ne seront pas nageurs d Hubert. un détachement est une chose, l affectation par le biais d un changement d arme une autre.

    Le terme nageur de combat est employé pour quelques unités de l AdT et l'AA.( et encore...) mais ici je ne parlais que et uniquement que des commandos marines nageurs de combat du commando Hubert.

    dans ce sens, des gars d Hubert ont fait des 'vacations' aupres des Seal's Us... sont ils pour autant des Seal's ?? non... le Gign, le 1er s entrainent avec Hiubert... sont ils des nageurs d'Hubert ?.. désolé non plus. ce sont des nageurs sans nul doute mais pas d'Hubert. ils ont pu traavailler et/o etre détaché ou mis à disposition drHubert mais ils n' étaient pas nageurs à Hubert.

    maintenant.... ca a peut etre changé va savoir depuis la réforme de 92 et de 2001...

    ca n empeche que je vois mal comment un sergent de l AdT peut servir à temps complet dans la marine ....sauf à changer d arme...


    mais mais mais je ne suis pas dieu le pere je peux me tromper :)
    avatar
    STANLEY
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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par STANLEY Dim 26 Nov 2006 - 11:22

    Bonjour M. Veridian,

    Bien lu votre message, sur les nageurs, j'ai déja répondu, par erreur sur le site "Commandos", je confirme donc mes précédentes remarques qui concernent les années 50/62 et pas après.. si vous êtes un ancien, vous avez certainement connu des personnes que je cite pour mémoire.....

    Effectivement depuis cela a dû bien changer et c'est bien normal il faut évoluer avec son temps... Je suis proche d'un Nageur qui a fait le 1er Cours, il porte un brevet avec un N° à 1Chiffre, dans les années 60 il était Adjudant d'Hubert, croyez moi, quand il me raconte ses premières experiences, c'était le moyen äge par rapport à aujourd'hui.....c'était rustique, c'est le moins que l'on puisse dire...

    Pour les gars de l'armée de terre CPEOM ex 11 d'Aspretto, actuellemnt à Quelern. C'est autre chose, les gars sont séléctionnés dans les unités Aréoportés puis sont envoyés suivre le cursus NC à écoplonge... Il proviennent généralement du 11/13/ou1er, mais également d'autres régiments.

    Pour mémoire, rappelez le MajorJacques Colin dit pépé(dcd), beret rouge du 11 (S.A) qui a passé plus de temps dans la Marine que dans l'Armée de Terre, puis de Léo Metz qui l'a remplacé... Puis n'oublions pas qu'Hubert a acceuilli en son sein pendant plusieurs années des Seals US. Cette osmose s'est terminée à la suite du DC acidentel en plongée d'un Officier Seal...

    Pour conclure, je confirme mes precèdents messages concernant les critères de séléction des Années 50/60 et les avantage que certains ont pu en tirer....

    les quelques blogeurs du site qui ont connu cette période, savent très bien de quoi il s'agit.

    Félicitations à tous pour l'interêt que vous portez à la Spé et merci à certain pour les magnifiques photos d'Achille

    Continuez

    Cordialement Votre

    Stan

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    Quistinic
    QUARTIER-MAÎTRE CS
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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Quistinic Dim 26 Nov 2006 - 15:25

    - Pepper, je ne peux pas parler d'expérience, mais le parcours "normal" fusilier puis commando (niveau 1 et 2)  je l'ai lu sur le site du Commando Hubert...
    Je pense que cela décrit la situation actuelle (c'était le sens de mon message...).
    Par contre je trouve logique que des gars issus des "mécanos" (par exemple..) puissent embarquer dans une unité de type GISMER...
    En ce qui concerne les gens de l'Armée de Terre je vous rappelle qu'il y en avait même à l’École de Fus si mes souvenirs sont bons...
    Il avait par exemple des officiers  "conseillers"  (je crois) et lors de mon passage à l’école je crois me souvenir d'un Commandant AT...
    J'ai en souvenir aussi d'avoir vu  les gars du cours de SM  (ou quelque  chose de similaire) encadrés par des bérets rouges...  
    Peut-être pour faire sauts...?

    - On est bien d'accord, Pepper, je ne mettais pas en doute ce que tu disais...
    De toutes manières, à priori, je ne vois pas de raison d'exclure les autres spés en ce qui concerne la mission spécifique des nageurs (c'est tellement à part, tellement spécifique...).
    Autre chose, est que par ailleurs ils ne sont pas que des nageurs (celui qui va mettre la mine sous le bateau...) mais aussi des commandos au sens des "forces spéciales" tels que sont employés aujourd'hui...
    Et ça parait logique que dans ce contexte on veuille privilégier la filière "professionnelle" la plus proche de ce type de missions...
    Dans certaines marines d'ailleurs les "nageurs" ne font pas forcement partie des "commandos"...

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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Dim 26 Nov 2006 - 16:51

    de toutes facons, celui qui a 'survécu' au cours nageurs de la marine...

    ben respect le gars....
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    Message par STANLEY Dim 26 Nov 2006 - 16:56

    Pepper,

    Au Gismer il me semble que détenteur du record du monde de plongée profonde, à l'époque, s'appellait Yves Bigourdan Dit "TUTU" Je crois encore avoir à la maison l'article de var matin qui traite de ce record - 600 et des broutilles......Si mes souvenirs sont exactes,Il a recu pour ce record l'Ordre du merite Martime. Tutu était un OM Fusco Certifié Nageur de Commbat, Il avait un matricule 55 et avant le Gismer avec Gavarry, il aservi à trepel en Afn puis a fait plusieurs affectations à hubert puis Comme instructeur à Ecoplonge....Il avait toutes les qualifs plonge..... Il vit actuellemment une paisible retraite à Toulon.....

    Je profite de ce mail pour informer les anciens que le Major (er) Bernard Francois ancien du Cdo Jaubert est DCD cette nuit à 2h du matin.... C'est lui qui au cours d'un accrochage avai été récuperer Jean carré atteint d'une balle en pleine tête qui l'a laissé aveugle.. C'était un grand soldat. Enterrement mercredi 15 heures à ST Mandrier.. Que ceux qui l'ont connu aient une pensée pour lui et ses proches. C'était le beau frère du Major serge bidart bien connu dans la boutique.... Merci

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    Message par Invité Dim 26 Nov 2006 - 17:50

    La marine est une grande famille, alors bien que je n'ai pas connu cet homme personnellement, mes pensées vont vers lui et sa famille
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    Message par maverik Dim 26 Nov 2006 - 19:43

    Bonsoir à tous

    J'ai eu plusieurs fois l'occasion durant mon passage au grouco d'aller faire un tour à HBT, soit dans le cadre d'exercice soit pour de l'instruction (techniques Radio). J'y avais d'ailleurs un excellent ami Radio affecté HBT (Olivier LAMY maintenant Plongeur démineur, rien a voir avec le Mjr Hubert LAMY).
    A cette époque (1990-1993) si mes souvenirs sont bons de tout l'effectif nageur de HBT un seul n'était pas fusillé mais mecanicien il me semble qu'il avait fait son STAC à l'issue du cours nageur. Quand à mon camarade Olivier Lamy, il était certifié cdo (plusieurs années passé a Penfen) et plongeur de bord ensuite il a rallié HBT en qualité de spécialiste radio. Je sais qu'il integrait les missions malgré qu'il ne soit pas nageur.
    La question est : est-ce bien nécessaire de faire le STAC après avoir fait le cours nageur?
    pour ma part je pense que non, le stac permet au futur cdo d'entrevoir leurs limites physiques et psychologiques dans ces domaines le cours nageur n'a rien a lui envier. Il reste donc les divers techniques cdo a apprendre et je pense que cela peut se faire sur le tas (ce qui a été mon cas puisque non certifier cdo et pourtant 4 années passées a JBT).

    J'en profite pour demander à tous les membres de ce forum si quelqu'un connait O. Lamy. Je serais très heureux d'avoir de ses nouvelles. merci



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    Message par † Fanch 56 Dim 26 Nov 2006 - 20:23

    Quand j' étais gamin, j' ai lu un ouvrage intitulé : "Hommes torpilles et sous-marins de poche", qui relatait l les missions du groupe créée en Angleterre durant la Guerre de 39/45, et la rivalité existant entre les Italiens et les Anglais, qui ont été les précurseurs de cette forme de combat.

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    Message par montroulez Dim 26 Nov 2006 - 22:55

    Un article intéressant sur les plongeurs italiens durant la seconde guerre mondiale.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Xe_Flottiglia_MAS



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    Message par Quistinic Lun 27 Nov 2006 - 10:12

    Maverik. Il est évident le stage nageur est d'une telle difficulté que la personne passée par là n'a plus rien à démontrer du point de vue de ses capacités en termes de résistance au stress, physique, ect. Et comme dit Veridian : "celui qui est passé par là...."
    Il est vrai également que le "métier" (comme la plupart des métiers d'ailleurs) s'apprend aussi sur les tas; dans ce sens il est évident que l'on trouvera toujours le type exceptionnnel, le "mouton à cinq pattes" capable de s'en sortir en déhors d'une filière de formation "normale"...
    Pour autant il me semble que ceci ne peut pas être établi comme une regle, justement par ce que les moutons à cinq pattes c'est rare...
    Je crois que les stages (commando et nageur) ne peuvent pas être réduits l'un à l'autre. Je m'explique, certes le stage commando à pour fonction de tester les futurs commandos à des situations extremes et à les confronter à leurs limites physiologiques et psychologiques. De ce point de vue il y a en effet "identité" (ou si vous préfèrez équivalence) entre les deux stages (je ne veux pas dire que c'est pareil...)
    Mais il me semble que l'on teste aussi des habilités des éléments capacitaires qui ne sont pas forcement transfèrables de l'un à l'autre. Je prendrai un exemple. Je ne sais pas si vous vous souvenez d'un reportage sur le stage GIGN passé à la télé il y quelque mois. Dans ce stage on voyait un gars assez costaud (1,90m si je me souviens bien) sportif, ceinture noire de judo, courageux, etc...et pourtant il n'a pas été pris par ce que sa corpulence même le rendait "inapte" à certains exercices, ça paressait évident au vu du reportage. Je pense qu'a priori sa corpulence n'aurait pas constitué (en soi) un handicap pour le cours de nageur mais l'aurait, éventuellement, fait recaler ensuite au stac...

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    Message par STANLEY Mer 27 Déc 2006 - 8:12

    Bjr les amis,

    Belle photo de la MUTA DI GOMMA.....Peut être un de vous, cdo ou fus pourra me dire ou je peux trouver une photo nette de la tenue vert Olive que portaient les gars de la DB ou du BI en AFN ?

    Au cdo à une certaine époque on portait la fameuse veste cam avec une patte que nous ratachions derrière le ceinturon US et le pantalon de la vert de la DB... Il existait 2 Couleurs de cette veste une Hiver et une été...

    Qui pourra m'aider à trouver ou avoir des infos sur cette équipement ???
    [
    Avec mes remerciements

    Bonne année à Tous

    Stanley

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    Message par ROYCO 407 Dim 14 Jan 2007 - 8:04

    Bien qu'il y ait eu des exceptions concernant l'attribution des certificats nageurs à d'autres spé , le fait de ne l'attribuer aujourd'hui qu' aux seuls fuscos ( pour la marine ) est une évidence .A l'occasion du cours , il y a au moins 4 exercices de synthèse notés ( 2 à Toulon et 2 à Brest ) , qui comportent dans la mission une approche , une infiltration , une neutralisation , un repli . Il est bien évident qu'un fusco qui a déja fait quelques années au grouco aura acquis certains automatismes qui lui permettront de juger , jauger , et apprécier les moyens ou technique à utiliser pour mener au mieux sa mission car il ne faut pas oublier que nageur ne signifie pas uniquement placer des charges sous les bateaux....Il y a du renseignement , des photos d'objectifs , des reconnaissances , et parfois l'élément marine n'est qu'un moyen d'accès ou de repli . Il faut donc arréter de voir le NC uniquement comme un poisson qui évoluerait dans l'élément liquide ... Pour le para c'est à la portée de tout le monde......mais la connaissance et surtout utilisation du terrain demande certains automatismes que l'on ne peut acquérir qu'après quelques années de pratique .Il y a eu des cas rares d'infirmiers qui ont fait le cours nageur , mais ils étaient au préalable infirmiers aux commandos et brevetés paras....Il y a aussi eu des mécanos mais c'était une époque ou ils manquaient de volontaires et avaient besoin de personnel.....à partir des années 70 la chose était impensable.... Le terrain ou la mer ce n'est pas simplement le thym , les cigales , les crevettes ou les sardines.......c'est l'orientation , la topo , l'utilisation des cheminements , le camouflage , la progression , se confondre dans l'élément et la populasse , .....le tout par tous les temps et le plus souvent la nuit sans lampe et parfois seul avec un équipier....Alors envoyer un non fusco au cours nageur , serait comme mettre un fusco devant un moteur de bateau ou d'hélico démonté.....il y aurait certainement une exception qui s'en sortirait mais pas une majorité et de plus compte tenu du prix de revient pour un candidat au simple cours CNC , la marine n'a pas aujourd'hui les moyens de se permettre ces fantaisies .

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    Message par robert dupond Dim 14 Jan 2007 - 10:00

    De mon temps ! Nous devions faire une période d'exercice obligatoire, quand j'ai reçu ma convocation, j'ai demandé de faire cette période chez les nageurs ce qui fut accepté.
    Je suis allé a Saint-Mandrier au centre de plongée, nous avions le logement sur le JULES VERNES et le CEPHEE.
    J'ai été reçu par TAILLEZ .
    J'ai pu faire l'entrainement à coté des gens d'HUBERT, mais comme réserviste pas pu avoir le brevet, période trop courte, mais j'ai beaucoup appris.
    J'ai pu rendre service à la base de l'Armée de l'Air de CAZEAUX un jour où un mystère, je crois, s'est descendu avec ses roquettes au large de Lacanau.
    J'ai retrouvé les gens de HUBERT, plongée à 50 m du sable, du sable .. le filet d'un chalutier pris dans une épave,le pêcheur croyait avoir
    trouvé l'épave de l'avion, ce n'était qu'une goélette chargée de bois coulée par les Allemands durant la guerre de 14/18 !
    Le M 756 était sur place, nous étions à bord avec le médecin et 5 ou 6 d'HUBERT.
    Si j'étais bon pour scanner et réduire, je pourrais passer des photos.

    La période à St-Mandrier c'était en Septembre 1958.



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    Message par robert dupond Dim 14 Jan 2007 - 10:19

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    Je pense que ça doit passer.



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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Dim 14 Jan 2007 - 11:41

    impeccable !!!!!!!!!
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    Message par fusco35 Dim 28 Jan 2007 - 8:54

    Sincères condoléances à sa famille, mes pensées les accompagnent.



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    ATTENTION Re: [Divers commandos] Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

    Message par Invité Dim 28 Jan 2007 - 10:04

    Toutes mes condoléances à sa Famille et se Proches !!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par 3eme ligne Mer 21 Fév 2007 - 17:03

    Pensées pour un copain qui s'en est allé. Ciao Milou.

    Je l'avais revu en 84 ou 85, alors à Paris, il était adjudant de compagnie de Trépel ou Jaubert (j'ai oublié) je revenais de mission et on s'était croisé à Dugny sur la base oû ils étaient logés avec son commando, tous 2 nous n'avions pas changé en plus de 12 ans sans se voir.



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    Message par ROYCO 407 Mer 21 Fév 2007 - 17:16

    3eme ligne .......J'étais à la cérémonie de Milou avec tous les anciens......Il me semble te reconnaitre sur la photo......Ton nom ne commence pas par B.... ??????? fana de cross ????? et un peu vers le 2A ou 2B ... J'ai bon ?????? Je suis l'ancien binome de ZMK ....... et sur le forum "" combattants venus de la mar " ( un peu de pub !!! )ainsi,nque beaucoup du "" petit port " .....

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    Message par 3eme ligne Mer 21 Fév 2007 - 17:20

    Je reebondis sur le mail de celui que je crois connaître ROY et Co pour un spécialiste du déchiffrement cela ne peut être que ROYbon Jean Pierre Commando, nous étions ensemble à Hubert (avec son grand copain Jean Zminka) ils revenaient du cours CS et tu te rappelles Jean PIerre quand lors de l'attaque de Drachenbronn on nous a désigné nous les 2 plus jeunes pour abandonner l'exercice car officieusement il fallait 2 morts, alors on est rentré à pied en pleine nuit tranquilles de chez tranquillou vers le lieu de bivouac, et on a dormi dans un fossé plein de neige qui fondait sous notre corps.

    Jean Pierre vous a tout dit sur les dissemblances entre les spécialités, il vaut mieux avoir la base de fusilier et le stage de commando pour suivre le cours de nageur, car il y aurait trop d'échec et cela signifirait une perte sêche pour tous, les intéressés mais aussi le système.

    Pour avoir suivir le stage commando à St Elme en tant que QM1 radio (trés sportif, c'est ce qui m'a permis de le faire sans PB), piuis le stage para , avant d'être affecté à Trepel (à Giens) avec le commandant (Guivarch avant qu'il ne se blesse gravement en pépin), puis (Desgrées du Lou), et enfin, à Hubert chaque fois c'était pareil les différents commandants (Serve, Chambrun d'Uxeloup de Rosemont, puis Fossat) ont tout faits et insistés pour que je change de spé, mais ils recevaient chaque fois une fin de non recevoir, et lorsqu''ils se montraient trop empressés, un coup de téléphone d'un service à Paris qui leur signifiait de ne pas insister, car étant affecté aux commandos (raisons professionnelles) par mon service qui m'a récupéré plus tard avait mis des formations et donc de l'argent sur le bourrin, qu'ils ne voulaient pas me perdre au profit de la maison saco...

    Je ne vous cache pas qu'avec du recul, je ne sais si cela aurait été bénéfique ou pas ? n'ayant comme moyen de comparaison que, d'un côté, ce que j'ai fait lors de mon temps aux cocoyes (la plus belle de mon temps passé en uniforme) et de l'autre côté une grande carrière au sein de quelque chose d'ultra intéressant qui m'a même:vu continuer une fois ma retraite acquise en tant que civil de catégorie A.

    Si c'est toi mon collègue Jean PIerre le Varois ?

    J'ai une photo de toi oû on te voit avec ton fils lors de notre rencontre sur la place Puget à Toulon il y a quelques années. Je te l'enverrai.

    A plus.



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