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ramblas47

ramblas47: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 76

Message n°626

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par ramblas47 Sam 6 Avr 2024 - 18:19

Je vais faire un peu "fayot" , mais les "sanctions" étaient souvent suite a des "co.........ries"
comme des gamins qu'on était, que l'on faisait pour défier un peu l'autorité......... [ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 595882

[ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 595882

J'en ai eu ma part aussi............ [ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 582735

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mataf57

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°627

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par mataf57 Dim 7 Avr 2024 - 9:35

De ce que j'ai retenu de mon expérience aux mousses avec nos punitions : c'était avant tout un phénomène de "dominants", à savoir celui qui devait sortir du lot et se faire respecter par les "dominés". Mais, on a payer le prix fort avec nos encadrements. A la 34°, nous avions au début deux patrons manœuvriers, (BELLAMY et GOURLAOUEN), qui ont très vite été débordé par les jeunes "loubards" issus des cités de Marseille et de Nice qui faisaient régner la terreur dans la section.
Très vite, ils ont été remplacé par deux fuscos (LECHEVANTON et LEPINE). On a très vite compris que l'école des fans était finie.
Au début, la punition collective de la section était très mal perçue. On nous mettait en rang au garde à vous, et à chaque fois que le gradé demandait au fautif de la connerie de se dénoncer et de faire un pas en avant, il n'y avait pas de réaction. Du coup, on morflait à cause d'un idiot à qui on lui redonnait le compte derrière le bunker.
Puis, les mois passèrent, et une cohésion s'est installée. Et rebelote, au garde à vous (Très souvent de nuit), et le gradé redemandait au fautif de faire un pas en avant. Mais cette fois ci, c'était l'ensemble de la section qui avançait. Et tout le monde encaissait la sanction collective, puisque nous avions même eu droit aux tours de service le week-end, et sans broncher. Et on en a bouffer des cartons rouges.
Petite anecdote de fin d'école, nous avions organisé un hommage de remerciements à nos deux "bouledogues" à qui nous leur devions malgré tout un grand remerciement. Ce fut sous forme de nombreux cadeaux, et d'une cérémonie interne dans la salle de classe que nous avions transformé en salle de théâtre. Nous avions monté des sketchs parodiant nos moments forts.
Et je revois ce très dur SM Fusco LECHEVANTON pleurer comme une madeleine, tant nous lui avions prouver notre gratitude affective malgré tout ce que nous avions subi.
C'était ça l'esprit des mousses

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CPM73

CPM73: MAÎTRE; Age : 66

Message n°628

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par CPM73 Dim 7 Avr 2024 - 9:50

Si j'avais eu le choix, je n'aurais pas fait le malin devant Gourlaouen, un bosco costaud. Lépine Xavier était un bon copain petit mais rablé. Il était capable de réparer un moteur de camion ou de survivre dans la nature sans problème. Il connaissait bien le gibier. Il était bon camarade. Il avait par contre une grosse peur des chiens guerriers...

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mataf57

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°629

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par mataf57 Dim 7 Avr 2024 - 10:36

En effet, GOURLAOUEN était costaud mais pour nous, c'était un vrai papa gâteau, et je l'ai particulièrement apprécié comme encadrement sur les sorties voile du Mutin ou de l'Hermine. Je ne l'ai jamais vu en colère, très jovial, mais surtout rassurant dans sa manière pédagogique.
Concernant LEPINE, quel sacré phénomène. Il comblait très vite sa petite taille par ses expressions sèches, son regard à la Lino Ventura qu'il ne fallait surtout pas défier, et sa manie à frapper des uppercuts dans l'estomac en guide de bonjour. Je lui avait exprimé rapidement mon vœu de devenir fusco, et il avait compris que je ne jouais pas au fayot. Lorsqu'il était de service à la compagnie le week-end, on le sollicitait pour nous raconter des expériences et des anecdotes de sa carrière. Et c'était parti pour les albums photos.....
Ses cours d'armement m'ont très vite donné le sens du gout pour les armes avec le strict respect des "règles d'or" en terme de sécurité et d'efficacité, ce qui m'a suivi par la suite en gendarmerie. J'en garde un excellent souvenir.
Ici, au stand à Toulbrock, je suis au premier sans bachis, ce qui donne l'impression de fusiller le SM LEPINE.

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"Allez y, moi j'en viens"

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°630

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par Joël Chandelier Dim 7 Avr 2024 - 10:50

Ta photo Michel est exceptionnelle car l'enseignement c’était et c'est toujours de ne jamais pointer une arme, même non chargée sur un individu [ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 642994

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°631

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par douzef Dim 7 Avr 2024 - 11:05

Bonjour,
Je remarque les bouchons obturateurs en bout de canon de la MAT 49.
Cordialement
Fred

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mataf57

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°632

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par mataf57 Dim 7 Avr 2024 - 11:30

Joël, c'est tout à fait exact dans l'une des règles d'or de la manipulation des armes.
A décharge pour cet excellent fusco, c'est qu'il a lui même effectué le contrôle de chaque arme avant la séance. Ensuite, comme l'a précisé Douzef, ses Mat 49 était équipées des obturateurs pour effectuer des tirs à blanc. On peut constater que le chargeur est en place, mais il était vide. Une remarque que j'ai entendu pour la première fois de cet instructeur : "La confiance n'exclus pas le contrôle".
LEPINE voulait avant tout vérifier la posture du maintien de l'arme. On voit très vite que le mousse du fond n'a pas compris que l'oeil directeur ne peut pas être inversement employé avec l'épaulé de l'arme, ce qui l'oblige à avoir une position tordue. LEPINE va le remarquer, et il va rectifier ce bug de tir.
Durant un tir à balles réelles, ce même mousse va créer la panique sur le stand. Au moment où il déclenche le tir qui nous est demandé par saccade, le PM va finalement balancer la totalité des 25 cartouches alors que le jeune a relâché le doigt de la détente. Et le mousse va se retourner avec le flingue qui débite pour demander de l'aide à LEPINE. Des balles vont faire des copeaux en cercle au niveau des pieds pendant le mouvement circulaire. Le SM va devoir faire un salto de côté pour éviter d'en prendre une dans les jambes et va sauter sur les bras du gamin qui hurle comme un cochon qu'on égorge avec sa trouille. Alors, ça n'aura duré que 5 secondes, mais ça a un peu tendu l'atmosphère.
Ce genre d'incident de tir était très fréquent avec cette arme à cause de l'érosion de la tête de gâchette qui ne bloquait plus la masse percutante de l'arme. C'est cette pièce qui permet le tir puisque la pointe du percuteur est moulée dans la cuvette. Cette arme a fait de très nombreuses victimes avec ces incidents de tirs.

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destrez

destrez: PREMIER MAÎTRE; Age : 78

Message n°633

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par destrez Dim 7 Avr 2024 - 11:36

Au sein de notre compagnie, un stagiaire mauritanien détenait un groupe sanguin à vrai dire rare. Cet état atypique, intéressait par excellence le service hématologie de l'hôpital maritime! Un petit déluré de notre série avait lâché:
-Du lait de chamelle doit encore couler dans ses veines [ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 238947

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°634

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par Joël Chandelier Dim 7 Avr 2024 - 13:40

OK Fred et Michel arme inoffensive mais moi ce n'est pas tant de savoir que l'arme soit inoffensive et vérifiée, c'est le geste en lui même qu'on nous a appris de ne pas reproduire......sauf évidemment en opération devant un ennemi.
Ton récit Michel sur la MAT49 (je présume que c'était la MAT49) me rappelle un souvenir hélas bien plus grave et le mot grave n'est même pas assez fort. J'étais à Maistrance à cette époque et je ne me rappelle plus si c'était dans la 2 (avril 62/mars 63) ou la 1 (mes successeurs) oct 61/ sept 62). ça se passe en extérieur lors d'un exercice de formation militaire (la Formil comme on disait) un instructeur S/M 2 ou 1 Fus (dont je me rappellerai toujours de son nom qui fut surnommé Guillaume Tell mais jamais devant lui vu sa carrure) armé d'un mousqueton a balle réduite (8m/m) dit à un mousse non loin de lui "bouge pas mousse je vais dégommer ton pompon" le mousse ne bougea pas le s/m fus tira la balle à tir réduit (une bille en plomb) elle se brisa en deux sur la baleine du bachis du mousse une partie atteigna son front mais l'autre partie alla se loger prés du cervelet. Résultat handicap à vie du jeune mousse (je ne sais ce qu'il est devenu) le S/M 2 ou 1 fut punit et dégradé CS. Plus tard, beaucoup plus tard je l'ai recroisé à Toulon fin des années 80 au restaurant de la DP (j'étais en subsistance) il était PM Fus j'en aurai vomi. Sur ACB il y a un ancien mousse de la même Cie de ce jeune mousse et comme j'avais déjà relaté ce drame il était intervenu.

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CPM73

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Message n°635

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par CPM73 Dim 7 Avr 2024 - 15:18

Joël, il te manque une étape entre le tir d'instruction et le tir de guerre. C'est le tir d'exercice. Tu as sans doute participé à des exercices avec tirs à blanc. C'est un cadre d'entraînement et/ou de formation qui permet de tirer vers les plastrons sans risque : armes avec BTAB (bouchon de tir à blanc) et munitions à blanc. Là, il est visible que les armes ont un BTAB et en plus Michel nous dit que les chargeurs sont vides (même pas de munitions d'exercice) et que cela a bien été contrôlé. Il existe aussi un autre type de tir qui s'en rapproche avec l'utilisation de munitions du type "paint ball" imposant des protections particulières. Ces tirs d'entraînement ou d'exercice répondent aussi à des critères précis de sécurité.
Je peux aussi rappeler que des militaires ou policiers des forces de sécurité sont amenés à sortir leurs armes avec des munitions réelles, en direction de personnes mais toujours selon des critères strictement prévus et encadrés.
Il y a toujours le cas général et les exceptions.
C'est un peu comme si je disais à un formateur en sécurité, il ne faut jamais mettre le feu volontairement. Tu me répondrais, dans des cas strictement.../...
Avec les armes évidemment il y a des risques mais "l'accident" que tu relates est d'une toute autre nature et complètement hors cadre prévu. De nos jours un tel drame aurait une suite pénale.

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°636

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par Joël Chandelier Dim 7 Avr 2024 - 15:28

Oui d'accord mais encore une fois je ne mets pas en cause la séance ou ces types de séances je dit simplement que c'est un geste qu'on nous disait (et qu'on dit toujours aujourd'hui ) de ne pas faire. Quand à l'affaire malheureuse du jeune mousse il y a eu une suite pénale puisque le Fus a été dégradé (et a peut être fait de la prison) [ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 642994

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jacques95

jacques95: QM 1; Age : 79

Message n°637

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par jacques95 Dim 7 Avr 2024 - 16:13

Bonjour Joël,
C'était en 60/61 l'affaire du mousse victime du SM saco. Nous n'avons eu que des infos parcellaires suite à ce drame. Affaire étouffée.
Sans oublier les propos de certains autres instructeurs qui nous disaient on a le droit à X% de perte ( je ne me rappelle pas si c'était 4 ou 7 %).
Aujourd'hui il y aurait une levée de boucliers des associations et des familles.

[ École des Mousses ] École des Mousses - Page 26 Insig236

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mataf57

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°638

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par mataf57 Dim 7 Avr 2024 - 17:42

Oui JOEL, drôle d'époque de certains éléments incontrôlés qui arrivaient à passer dans les mailles du filet de la discipline générale des armées, soit sous couvert qu'ils avaient des états de service exceptionnels, soit qu'ils bénéficiaient de l'indulgence de la hiérarchie pour des raisons d'intérêts divers.
Et pourtant, avec les générations suivantes, il y a eu de nombreux accidents dramatiques avec l'inconscience absurde du maniement des armes en transgressant les mesures de sécurité. Je ne vais pas refaire l'inventaire que j'ai surtout connu en gendarmerie, mais le dernier mois avant ma retraite (2009), alors que je rappelais encore et encore les mesures de sécurité, un coup de feu intempestif est parti et une balle s'est logée dans la jambe d'un gendarme après un retour de service au moment de se désarmer.
Donc malgré les années, les accidents d'armes à feu seront toujours la bête noire de nos unités opérationnelles.

"Allez y, moi j'en viens"

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Jean Yves COJEAN

Jean Yves COJEAN: MAJOR; Age : 80

Message n°639

Re: [ École des Mousses ] École des Mousses

Message par Jean Yves COJEAN Dim 7 Avr 2024 - 18:04

Je me souviens très bien de cette triste affaire ( message 634 ) , elle a eu lieu en 61 Joël ,quand on était aux mousses à la une , et la victime était un mousse de la 2ème compagnie , arrivée à l'école 6 mois avant nous

F 773 - R 98 - D 621 - F 774 - C 610 - D 624 -
D 633 - D 622 - D 609 - D 630 - D 611

( mes embarquements, avec le sentiment du devoir accompli )
JYC

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david974