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    Message par marienneau jean-michel Sam 11 Mai 2024 - 10:29

    Cherché sujet sur les munitions d'armes d'infanterie (de Marine ) pas trouvé, je me rabat sur celui-ci pour parler du sujet entamé "guerre d’Indochine", et le problème Français.
    Mataf 57, déclare faire confiance au savoir faire national !

    - Sauf que depuis la fermeture de l'Ets. de Giat Industrie au Mans en 1999, la France n’a plus la capacité de produire les munitions de calibres : 5,56 - 7,62 - et 9 mm.

    - Une relance de cette industrie à été stoppée par le président Macron en 2017, au motif que l'industrie des munitions de petit calibre était un secteur jugé "Non stratégique".

    - Nous sommes donc à présent le seul membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies, à se trouver dans cette situation.

    - Même les forces de l'ordre, sont soumises à de drastiques réduction d'entraînement, avec seulement 3 tirs d'essai annuel ! pour chacun.

    La L.P.M. 2024-30 prévoit d'investir 16 milliards dans les munitions, il sera sans doute possible d'y trouver une centaine de millions € pour relancer la filière Française de munitions de petit calibre.

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    Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024 - 14:38

    C'est bien là le problème Jean-Michel, il y avait déjà une amorce du désengagement des contrats de munitions de petit-calibre qui était en marche.
    Concernant le FAMAS, le cahier des charges impliquait une vitesse initiale de 960 m/s du projectile de 5,56 mm (Bridé par le traité de Genève), mais le dosage des munitions pour le M16 américain n'était pas le même. De ce fait, les munitions canadiennes étaient probablement prévues pour le marché U.S, mais pas pour nous.
    Les méandres des marchés stratégiques nous échappent parfois.


    Dernière édition par mataf57 le Sam 11 Mai 2024 - 15:13, édité 1 fois



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    Message par Jean-Léon Sam 11 Mai 2024 - 14:47

    Post 373.


    Une relance de cette industrie à été stoppée par le président Macron en 2017, au motif que l'industrie des munitions de petit calibre était un secteur jugé "Non stratégique"
    Absolument déplorable et s'il n'y avait que cela ! Je m'abstiens d'ajouter d'autres commentaires [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 615235



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    Message par CHRISTIAN63 Sam 11 Mai 2024 - 15:58

    MATAF57 à écrit:
    C'est bien là le problème Jean-Michel, il y avait déjà une amorce du désengagement des contrats de munitions de petit-calibre qui était en marche.
    Concernant le FAMAS, le cahier des charges impliquait une vitesse initiale de 960 m/s du projectile de 5,56 mm (Bridé par le traité de Genève), mais le dosage des munitions pour le M16 américain n'était pas le même. De ce fait, les munitions canadiennes étaient probablement prévues pour le marché U.S, mais pas pour nous.
    Les méandres des marchés stratégiques nous échappent parfois.

    En fait cela reste un simple problème de balistique
    La différence de masse des munitions américaines fait; que tirées dans un Famas elles ne sont plus stabilisées et ont de ce fait un vol erratique.
    La Cause: Les américains en augmentant la masse, en passant de 55 grains à 62 grains pour le M-16A2 doté d'un canon à pas de 9" (228.6 mm) au lieu d'un pas de 12" (304.8 mm) pour le Famas .
    La balle plus lourde américaine n'est pas adaptée avec le canon du Famas en 12".
    Il faudrait un canon de 9" au FAMAS G2 pour une vitesse de rotation de la balle, pour que celle ci reste tangente à sa trajectoire.
    Note; 55 grains = 3.564 g et 62 grains = 4.02 g

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    Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024 - 18:10

    Bon ben Christian63 : Je crois que tout est clair. C'est ce qui s'appelle une salade d'armes........ [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 582735



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    Message par Gibus1750 Lun 13 Mai 2024 - 14:13

    Merci aux contributeurs pour toutes ces précisions [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 582735
    Ben Oui , pendant des années des " Zélites" nous ont expliqué que l'industrie ce n'était pas vital.
    Nous en subissons les conséquences aujourd'hui .... [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 238874



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    Message par BOURGOT Lun 13 Mai 2024 - 14:39

    Christian tu devrais demander une subvention au gouvernement et ouvrir une manufacture de munitions  [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 582735

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    Message par mataf57 Lun 13 Mai 2024 - 15:13

    Petite précision Christian63 : De part ma passion pour les armes, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de me rendre au fort de Rosny sous Bois, à L'IRCGN section balistique pour des expertises d'armes défectueuses, (Nombreuses ruptures du bloc culasse du MAS G1) et surtout, pour l'instruction de maniements d'armes de nouvelles générations. (SIG SAUER, GLOCK, HK MP7 et 9, et fusil TIKKA).
    A savoir que cette structure quasi unique en France, détient absolument toutes les armes en service dans le monde entier, avec toutes les variantes de munitions qui vont avec, mais aussi une énorme collection d'armes artisanales ou exceptionnelles comme le fusil d'épaule en inox de 20 mm, spécialement conçu en un temps record pour le GIGN lors de l'assaut de l'Airbus à Marseille.
    Mais, je t'assure que je n'ai pas entendu de précisions techniques comme tu as développé tes analyses, tout simplement parce que ces termes ne peuvent s'employer qu'entre professionnels. Tu aurais du faire expert en balistique.



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    Message par CHRISTIAN63 Lun 13 Mai 2024 - 15:51

    Michel à écrit (MATAF57):
    Mais, je t'assure que je n'ai pas entendu de précisions techniques comme tu as développé tes analyses, tout simplement parce que ces termes ne peuvent s'employer qu'entre professionnels. Tu aurais du faire expert en balistique.

    Michel, je ne suis pas professionnel, mais la balistique c’est un peu mon "dada", avec mon frère nous avons publiés 4 livres sur la théorie balistique pour les armes de chasses et de tir. Donc c’est un sujet que je connais assez bien.

    Par contre je suis étonné que le problème balistique soulevé par la différence de masse entre les munitions Américaines et Françaises, ne soit pas pris en compte, au moment des consultations d’achats et converti après les premiers tirs d’essais.
    Il y a certainement une autre raison plus mercantile… [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 595882



    Dernière édition par CHRISTIAN63 le Lun 13 Mai 2024 - 19:45, édité 1 fois

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    Message par mataf57 Lun 13 Mai 2024 - 17:26

    Alors, il manque des chapitres dans l'histoire des munitions 5,56 mm. La gendarmerie (à l'époque), ne faisait jamais comme les autres corps d'armée qui étaient dépendants de la DGA en matière de marché des munitions. A la tête de chaque Légion de gendarmerie, il y a un général qui doit se débrouiller avec son budget, qu'il réparti entre ces régions de gendarmerie. Et j'ai des souvenirs mémorables de ce qu'on va vulgairement appeler "L'armée mexicaine".

    FAMAS:



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    Message par Jean-Léon Mar 14 Mai 2024 - 11:47

    Après le 5,56, passage à un poids lourd anglais.

    Obusier - donc tir courbe - de 140 mm utilisé lors du débarquement allié de 1944 dont un exemplaire est exposé à la batterie de Merville.
    [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 16323_10
    Photo DR Claudine Lecouvey - Batterie de Merville - Obusier de 140 mm - Octobre 2023.



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    Message par mataf57 Mar 14 Mai 2024 - 16:59

    Jean-Léon, cet obusier est vraiment impressionnant. J'aime bien l'indicateur d'élévation qui ressemble étrangement à celui d'un cadran solaire. On ne peut pas le manquer.



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    Message par Jean-Léon Mar 14 Mai 2024 - 17:27

    Un peu plus sur l'obusier Mark III de 140 mm.

    Armé par 9 hommes, d'une masse de 6 tonnes, sa portée était de 14 000 m et sa cadence de tir d'environ 3 coups/minute. Deux types de projectiles seront utilisés dont un plus léger de 9 kg.
    D'accord avec toi  Mataf pour dire que l'engin est impressionnant. Tu peux remarquer que, par prudence, je me suis placé sur le côté pour éviter de prendre le recul dans la tronche. Pour le bruit je ne risque plus grand chose ayant dépassé le quota depuis longtemps [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 16 295280



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