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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 28 Aoû 2019, 09:03

    GUET, Peut on seulement porter un jugement sur une personne ? + ou - jeune, + ou - gradée, tant que l'on n'est pas dans sa peau, tu peux tout juste penser à ce que tu aurais fait, si.................................., et c'est tout.
    Les jeunes ne penseront pas comme toi, mais dans tout les cas, ils ne pourront que penser ce que notre éducation nationale aura bien voulu leur enseigner.
    Bon vent.
    BILL.

    TUR2
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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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    Message par TUR2 Mer 28 Aoû 2019, 09:14

    Bonjour Guet,
    Tu es parfaitement en droit de porter ton jugement sur les evenements, ce qui me gêne dans le post de Serge Bavoux est de demander des comptes. Demander des comptes à qui, tous les protagonistes decideurs de l'époque ne sont plus de ce monde. Il ne resterait pour rendre des comptes que des personnes soit en place aujourd'hui et qui n'étaient souvent pas nés à l''époque, soit des acteurs comme vous. Acteurs, malgré eux parfois. Demander des comptes est à la mode, et l'autoflagellation demandée par certains, toujours les mêmes ne sert qu'à ternir l'image de notre pays, des nos institutions et de notre armée, un tel dirigeant vient, cette semaine de dire à notre président de s'occuper des ses colonies au lieu de s'occuper des affaires de l'Amazonie (dont nous faisons partie)!
    Spoiler:



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    Ia orana ite matahiti api

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    Message par morbihannais Mer 28 Aoû 2019, 09:33

    JC LFT, "Bill" , Tur 2 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 588638 oui, témoigner, mais si nous avons vécu notre histoire nous ne sommes pas des historiens qui se veulent non partisans mais qui rassemblent toutes les pièces des puzzles, donc ne pas juger, et surtout, sans polémiquer inutilement ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 642994



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Insig215
    Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Sultan10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Ariane11[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 A_sult10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Ariane10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Bizert10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Cuers_10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Tbm_ry10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 A4412

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    Message par † J-C Laffrat Ven 30 Aoû 2019, 14:58

    Salutatous,

    En remontant consulter pour le mois de juin 2019, il ne me semble pas que l'hommage du 8 juin rendu aux combattants d'Indochine par le Premier Ministre ait été évoqué.

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Indo_110

    Afin de réparer un oubli, au risque de faire un doublé, voici le texte des discours prononcés par le Contrôleur des Armées et par le Premier Ministre

    Spoiler:

    Pas de commentaires à ajouter puisque c'est officiel

    JC





    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Insig200

    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

    TUR2
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

    Message par TUR2 Ven 30 Aoû 2019, 16:50

    Merci JC
    Effectivement peu de commentaires à faire sur un tel texte dans lequel beaucoup de monde, des personnes opposées idéologiquement peuvent se retrouver, l'hommage est me semble-t-il complet et reprend beaucoup de ce qu'on peut lire sur notre beau forum.
    On dit souvent préferer les actes aux discours, mais en l'occurrence un discours peut être utile pour panser des plaies parfois encore vives.
    Bien amicalement
    TUR2



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    Message par † J-C Laffrat Ven 30 Aoû 2019, 22:11

    Cher Tur2,

    Merci pour ta réponse, tu as parfaitement compris les tenants et les aboutissants de cette guerre, ses sacrifices et ses plaies plus ou moins refermées ; et le souvenir tenace et exotique de l'Indochine et de ses habitants, ressentis par ceux qui l'ont connue, ils en ont tous conservé des traces. C'est ce que l'écrivain Jean Lartéguy a si bien décrit dans son bouquin Le Mal jaune.

    Pour preuve de cette persistance, j'ai reçu les pages publiées plus avant, pas plus tard qu'hier, de l'ami André Mignot dit "Bébé" ancien pilote de l'Aéro et ancien d'Indo, qui comme moi s'est engagé à la fin de la GM2. Son message est simple :

    Cher Jean Claude bonjour,

    Je viens de recevoir de Michel Chanteux, le secrétaire général de l’Amicale des combattants de Dien Bien Phu, 4 rue des bouleaux 64420 Limendous ; qui combattit à DBP, la copie des discours prononcés par le Premier Ministre et le Président du Souvenir Français. Enfin les militaires qui ont combattu en Indo ne sont pas comme l’ont dit certains Français, membres du PCF, des parias. Justice leur est rendue
    Amitiés
    BB


    Bien amicalement
    JC

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 642994

    PS ; J'ajoute cette photo des pilotes de la 9F SB2C Helldiver, lors de leur retour d'Indochine en 1953. L'OE3 André Mignot dit Bébé est le second à g, A voir sa bouille ronde sympathique on comprend le surnom, qu'il se plait à garder par ailleurs, dans les échanges avec les amis.

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Mb18910



    Dernière édition par J-C Laffrat le Sam 31 Aoû 2019, 08:13, édité 1 fois



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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 31 Aoû 2019, 08:04

    Très belle photo collector Jean-Claude, merci.
    Bon vent.
    BILL.

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    Message par Bureaumachine busset Sam 31 Aoû 2019, 21:01

    JC [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 582735 belle photo

    Roger Tanguy
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    Message par Roger Tanguy Sam 31 Aoû 2019, 21:13

    Pour ceux qui aiment à lire sur le sujet, Paris Match vient de sortir un numéro spécial sur la guerre d'Indochine et celle d'Algérie.



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    La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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    Message par † J-C Laffrat Sam 31 Aoû 2019, 22:05

    Pour Roger Tanguy,

    Merci pour l'info.
    Remarque perso :
    Il aura fallu que le premier ministre s'y mette pour qu'ils suivent...
    Et pourtant à l'époque, Paris Match qui s'appelait tout simplement Match, faisait d'honnêtes reportages sur l'Indochine et l'Algérie, en dépit de la pression exercée par un certain parti...
    A croire que le politiquement correct actuel est plus contraignant et que les mass médias attendent le feu vert de la sphère politique...

    Mais voyons le bon côté des choses... si cela peut éclairer ceux qui ignorent ces pans de notre histoire, c'est déjà ça.
    A condition que la repentance ne soit pas au programme.

    JC



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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

    † COLLEMANT Dominique
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    Message par † COLLEMANT Dominique Dim 01 Sep 2019, 15:23

    Merci J-C Laffrat , encore une belle photo collector. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 582735



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    Message par † Michel GUILLOTEAU Dim 01 Sep 2019, 15:58

    Roger,
    Merci pour l'info.

    † Serge BAVOUX
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

    Message par † Serge BAVOUX Dim 01 Sep 2019, 17:29

    Certes, Paris Match publiait de belles  photos, bien cadrées pour donner aux jeunes l'envie d'y aller pendant que d'autres gusses jouaient au Café du Commerce à Paris ou ailleurs et ne courant aucun risque. 
    Comment peut on croire à de tels mensonges  80 ans après.
    Des enquêtes ont été menées, par des politiques et des historiens et maintenant plus personnes ne conteste que cette sale guerre à été une erreur manifeste tant sur le plan politique que militaire.
    Vous n'enlèverez pas les souffrances de nos gars si fiers et valeureux et celles de leurs familles.
    Rester rigidement buté ne relève pas du patriotisme.
    Bientôt il n'y aura plus aucun survivant et on les oubliera, comme ceux de la guerre de 1870 et autres causes perdues inutiles.
    Je me répète et je sais bien que mes propos ne plaisent pas, je pense cependant que mon patriotisme est aussi sincère que le vôtre.
    Je n'ai pas fait l'Indo, je sais.
    J'ai fait autre chose.
    Je sais aussi que nos soldats ne sont pas de la matière consommables.

    Suppression d'une partie de ce message qui insulte des catégories de gens ou qui touche à la politique.
    Charly

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    Message par morbihannais Dim 01 Sep 2019, 19:14

    Je supprime le contenu de mon message car Charly a pris les bonnes décisions, merci à cet ami. JC R


    Dernière édition par morbihannais le Lun 02 Sep 2019, 15:11, édité 1 fois



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    Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

    Message par † J-C Laffrat Dim 01 Sep 2019, 19:46

    Message supprimé car sans objet après la mise au point de Charly

    JC


    Dernière édition par J-C Laffrat le Lun 02 Sep 2019, 11:53, édité 1 fois



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    Message par Charly Lun 02 Sep 2019, 10:35

    Serge, comme déjà dit messages n°89 et 92, c'est bête, méchant et insultant.
    Cette fois c'est insultant pour les portes drapeaux et pour tous ceux qui contribuent à ce que le pays n'oublie pas ses Soldats qui sont morts au combat.

    Le devoir de mémoire ou l'obligation morale de se souvenir d'un événement historique tragique et de ses victimes, afin de faire en sorte qu'un événement de ce type ne se reproduise pas, ne se ferait pas sans ces associations et gens de bonne volonté.

    Je ne voudrais pas que des membres quittent la table pour des problèmes d'opinion.
    Les discussion sont possibles sur le forum mais il y a des limites.

    - Mes grands-pères ont fait la guerre 14/18 dont un est mort en 19 (souvenir des gaz de combat).
    - Mon père a fait la campagne de Norvège puis la guerre 39/45 (prisonnier de guerre en Allemagne).
    - Un membre de la famille de mon épouse (Madec) était au 1ᵉʳ bataillon de Fusiliers Marins Commandos commandés par le capitaine de corvette Philippe Kieffer.
    - Mon beau-père s'est engagé dans la Coloniale en pleine guerre d'Indochine puis l'Algérie, le Tchad etc... dans le civil il a fait partie d'associations (Médaillé Militaires (au feu), Anciens d'Outre-Mer et des différents conflits auxquels il a participé).
    Il n'a pas fait la guerre 39/45 (9 ans en 1939) mais il participait aux cérémonies de cette guerre.

    Contrairement à ce que tu disais Serge, ce n'était pas par plaisir de parader ou d'exhiber ses médailles.

    On peut débattre mais en laissant de côté la politique et les agressions verbales qui n'ont pas leur place sur le Forum, nous ne sommes pas à la maison ou au café du commerce, ici nous devons nous respecter ou partir.

    Je le répète encore une fois : La devise est "Tous unis comme à bord", ne l'oublions pas.



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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

    Message par Charly Lun 02 Sep 2019, 11:06

    Sujet déverrouillé.
    Merci de ne pas revenir sur l'incident.



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    Message par coutil Lun 02 Sep 2019, 11:48

    Très bien dit Charly un grand merci . Claude



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    Message par Timonier Belladone Lun 02 Sep 2019, 14:29

    Hé bé, hé bé ! Et si on raison gardait les amis ? Voilà bien une polémique qui n'a pas lieu d'exister ! Si vous voulez réécrire l'histoire ça c'est pas sur ce forum qu'il faut aller, mais dans les meetings politiques !
    Je suis silencieux depuis quelque temps, parce que le sujet sur l'aéronavale était un peu loin de mon expérience indochinoise. Mais quand je lis ce qui précède je me demande ce que tout ça vient faire là ! Nous avons été des témoins et surtout des ACTEURS de l'histoire de France dans cette période, il y a maintenant 70 ans et plus. Je n'ai pas la prétention d'avoir été particulièrement belliqueux dans cette guerre d'Indo, mais j'ai fait le boulot qui m'étais assigné, lequel, il me semble a été reconnu par qui de droit. Tout ça n'empêchait pas que, sous ma vareuse, il y avait un coeur, suffisamment présent pour que je prenne la peine de faire les opération de débarquement (ce qu'on appelait la compagnie de biffe dans la Marine blanche) avec un sac de bonbons de cinq kilos pour les enfants des villages, viets ou pas. Et je n'avais pas d'état d'âme malgré cette apparente contradiction.
    Alors, parlons de l'Indochine, de ce peuple qui nous ressemble tant, frondeur, gueulard, mais si attachant. Et si vous avez besoin d'être rassuré sur la trace que nous y avons laissé, faites comme moi, retournez-y ! Vous verrez les dégâts laissés par ceux qui nous ont suivis, aussi bien US que Russe. Et laissez la polémique à ceux qui en font métier !
    Et vive la Royale !



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    Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

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    Message par † J-C Laffrat Lun 02 Sep 2019, 15:07

    Bien dit Timonier Belladone, ceux qui ont connu ce pays et ses habitants se comprennent.

    Encore de l'Aéro pourras tu dire !
    A juste raison pour moi puisque je n'ai connu que ça ...
    Mais c'est pour n'oublier personne, en particulier ceux de l'Aéro qui avaient été détachés dans l'armée de l'Air qui manquait d'équipages pour ses B-26.
    Il y a a 65 ans, après Dien Bien Phu, en septembre ils avaient quitté les groupes de bombardement de l'armée de l'AIR ou ils avaient servis : les GB 1/19 Gascogne, GB 1/25 Tunisie et GB 1/91 Bourgogne.

    D'où le témoignage qui suit :
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Mb19210
    JC
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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

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    Message par TUR2 Lun 02 Sep 2019, 15:34

    Jean Claude souhaite visiblement n'oublier personne, alors je propose pour lui et notre ami Morbihannais, une citation :

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 9728 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 9728 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 9728 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 9728 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 9728
    "Pingouin d'accord, Radio et Marin d'abord !*
    Bon à rien mais prêt à tout,
    Pas de médaille* , mais d'la place pour en mettre."

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    * quoique...

    Bien amicalement TUR2



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Rubanreconnaissance [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 6 Insig159

    Ia orana ite matahiti api

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    Message par † J-C Laffrat Lun 02 Sep 2019, 15:45

    Merci Tur2 C'est beaucoup d'honneur pour les petits Pingouins que nous sommes ...Les médailles çà tient pas trop dans la plume et le duvet

    Je répondrai par Vive l'Aéronavale, Vive les Pingouins d’Indochine



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    Message par † Serge BAVOUX Lun 02 Sep 2019, 16:24

    Je n'ai voulu offenser personne...
    Certains l'ont compris, d'autres pas !



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    Message par morbihannais Lun 02 Sep 2019, 17:33

    "Errare humanum est, perseverare diabolicum" mais pas d'importance !
    Je préfère revenir au sujet en vous postant ce qui suit, c'est une réponse d'un ami, radio "là bas" puis radio-volant... qui dans son témoignage a inclus une partie Indo, avec par exemple le sigle VP que je ne connaissais pas, vedette de patrouille ! et m'a donné des infos sur les autres "bateaux" fluviaux sur lesquels il a servi, sachant comme je le lui ai dit que je ne connaissais les LCM et LCVP que pour les traversées multiples de la rade de Mers El Kebir quand notre sous marin était sur le dock à l'autre bout par rapport à notre base !
    "Mon cher JC,
    Tu as connu les LCM complètement dépouillés, juste avec la cabine de barre.
    Nous la cuve était complètement couverte par un plancher incurvé, assez élevé
    et arrivait un peu plus bas que les yeux du barreur, juste assez pour ne pas le gêner.
    Suivi d'un nouveau toit au-dessus du compartiment machine.
    (Il y avait deux moteurs Gray Marine).
    Dans la cuve nous y logions, il y avait 8 bannettes repliables, ce qui fait que quand elles étaient relevées, nous disposions de la cuve en sa totalité.
    Nous pouvions embarquer soit un véhicule, soit une section de combattants.
    Les canons étaient, 2 sur les cotés arrières, le troisième à l’arrière, les mitrailleuses 12/7 et les fusils lance grenades sur les cotés arrières.
    Seuls les fusils mitrailleurs, amovibles étaient sur le toit en cas de combat.
    Pour ma part, j’étais au poste de combat, soit avec un fusil mitrailleur, soit à un lance grenades.
    Mais je savais me servir des canons et mitrailleuses en cas de besoin.
    Les canons de 20 m/m étaient des MG.
    Le poste radio était au pied de la cabine du barreur, le radio tournait le dos au sens de la marche.
    Le poste de radio était un WS19, poste utilisé pendant la guerre sur les chars russes.
    On manipulait sur la HT 500 volts, bonjour les coups de jus, surtout par temps de pluie.
    Je n'ai jamais vu une telle puissance de feu sur une aussi petite surface.
    Quand tout le monde tirait, bonjour les dégâts !!!
    A plus pour de nouveaux souvenirs...
    Bon WE et amitiés à tous les deux.
    RV
    "
    Certains d'entre vous ont connu ça, moi pas j'étais trop jeune de quelques années, bonne soirée.
    Amicalement.
    JC R



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    Message par Bureaumachine busset Lun 02 Sep 2019, 18:24

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