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    Message par Jean-Léon Ven 09 Juil 2021, 12:32

    les "cornards" ( j'ignore l'origine);
    Jobic, je crains que ce terme soit péjoratif au vu d'une recherche sur gogole. A savoir: cocu (cornard = qui porte des cornes) cheval essouflé ou outil en fer.



    [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 Rubanr11  [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 Insign63
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    Message par jobic Ven 09 Juil 2021, 13:15

    Sûrement, ce n'etait pas le grand amour entre les habitants des deux rives



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    Message par Fred1961 Ven 09 Juil 2021, 13:34

    Bonjour à tous

    Merci pour la suite du reportage Alain tes photos sont toujours au top [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 582735
    concernant les Yannicks et Ty zeph, étant curieux de la chose voici ce que j'ai trouver en farfouillant sur le net
    Le Télégramme article du 12 Mai 2011 a écrit:
    «Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !». C'est un fait :le Ti-Zef est connu pour crécher rive gauche. Mais ces surprenantes appellations, d'où viennent-elles et, surtout, que veulent-elles dire?
    Culture populaire : la genèse du Yannick et du Ti-Zef
    Depuis tout gamin, le «Brestoâ» type sait pertinemment d'où ilvient. Pas franchement sectaire (mais un peu quand même, admettons-le), il en vient souvent à diviser les habitants de sa propre ville et, en particulier, lorsqu'il se trouve à court d'arguments... L'un cause breton À Brest, une fois passé le pont de Recouvrance, voilà que l'on seretrouve en terre hostile. Chez les Ti-Zefs pour les Yannicks et vice-versa. Aujourd'hui, le Yannick séjourne rive droite. Mais il y a longtemps, bien avant la guerre, leYannick n'était q'un habitant de Recouvrance. En 1681, quand Colbert adjoint Recouvrance à Brest, c'est un petit village peuplé depêcheurs et d'agriculteurs qui parlent tous breton, contrairement aux Brestois. L'écrivain Jacques Cambry écrit, en 1793: «Entre Brest et Recouvrance (...), cenesont ni les mêmes moeurs, nile même langage, ni les mêmes idées (...)». La barrière de la langue entretient les difficultés de communication, entraînant inexorablement une scission entre les habitants. AuXIXesiècle, «Recou» est clairement identifié comme LE quartier populaire de la ville, où séjournent ouvriers et marins. En 1895, naît la première grande fête de quartier annuelle (l'ancienne fête des Remailleurs), mettant en scène le Yannick, personnage de bois aux faux airs d'artilleur duXVIIIe, qui deviendra l'emblème du quartier. L'autre est un mystère «Yannick, c'est "petit Yann" en breton et "petit-Jean" en français, explique l'historien Alain Boulaire. Ce surnom leur vient de leurs propres racines paysannes et bretonnes». Concernant le Ti-Zef, l'origine de son sobriquet demeure encore assez trouble: «Le Zéphyr était le vent d'ouest chez les Grecs. LeTi-Zef, le petit zéphyr, est un vent peu soutenu. Beaucoup de Brestois étaient marins, et c'est sans doute pour cette raison qu'ilsacquérirent ce surnom». Aujourd'hui, le qualificatif «Yannick» résonne toujours dans le vieux Recouvrance. Quant au terme «Ti-Zef», sa genèse a beau s'être perdue dans les tréfonds dela Penfeld, il s'entend de plus en plus sur les pelouses des stades de foot.
    Pour répondre à Jean Léon, le fait d'associer le sobriquet de "Cornards" au Ty zef, vient je pense de leurs qualité de marin, qui souvent partaient pour de longs mois..... vous connaissez la suite, l'absence est un vide qui doit être rempli

    Amitiés
    Fred

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    Message par jobic Ven 09 Juil 2021, 13:54

    L'opposition est bien décrite. Cependant, au XX ême siecle, Recouvrance est un quartier populaire, la rive gauche ( Brest centre)plus bourgeoise, commercants, avocats, medecins et officiers de Marine. D'où une forme de lutte des classes, ou opposition entre "ploucs" et gens de la ville. Je ne crois pas que cornard fasse appel à la légèreté de moeurs des femmes seules. Ou peut etre la francisation d'un terme breton, alors pratiqué à Recouvrance

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    Message par Fred1961 Ven 09 Juil 2021, 14:19

    tu as raison Jobic, il ne faut pas généraliser. la lutte de classe est flagrante

    Amitiés
    Fred

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    Message par dan83143 Ven 09 Juil 2021, 14:24

    Bien agréable de suivre ce sujet, non seulement il y a des belles photos  mais en plus on a des explications très intéressantes  [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 582735



    Homme libre, toujours tu chériras la mer

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    Message par Jean-Léon Ven 09 Juil 2021, 16:42

    Fort intéressant ce sujet [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 582735 qui traite de la lutte des classes, et bien plus, entre ceux de la rive gauche et ceux de la rive droite séparés par la Penfeld.



    [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 Rubanr11  [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 Insign63
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    Message par Fred1961 Ven 09 Juil 2021, 17:13

    comme tu le dis Jean Léon très intéressant, j'ai continué mes recherches sur le mots " cornard" on trouve une trace dans "le jeu de saint Nicolas" pièce dramatique de Jean Bodel (XI siècle) où le sens donné est synonyme de sot sous l'écriture "connart", mais je doute de son utilisation dans notre histoire Yannicks et Ty Zef.

    Pour ma part étant donné que ce mot fait référence aux cornes j'émettrai l'hypothèse que ce mots de "cornard" faisait peut être référence aux chapeau portés par les Ty Zef, qui selon l'époque était des tricorne ou bicorne par la suite, m'appuyant sur le fait que le Yannick quant à lui portait le chapeau et coiffe bretonne de l'époque.
    Mais on s'éloigne du sujet et je clos là mes élucubrations du jours

    Amitiés
    Fred

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    Message par jobic Ven 09 Juil 2021, 17:45

    Sur le site, nous avons un éminent connaisseur de la vie brestoise d'antan, Gilles. J'espère qu'il va venir lire nos élucubration et apporter des réponses



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    Message par Jean-Marie41 Ven 09 Juil 2021, 21:09

    Le tour SOMUA :Société d’Outillage Mécanique et d'Usinage d'Artillerie ,,une fabrication Française , j'ai eu l'occasion de travaillé sur un pour mon CAP ,ce sont des tours superbe
    C'est si je me souviens c'est sur ce tour que les arbres d'hélice de la "Jeanne" ont été tourné
    Et c'est bien une des hélices de la Jeanne
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    Message par Nenesse Ven 09 Juil 2021, 23:58

    Il n'est peut être pas besoin d'aller chercher si loin les origines du mot Kornar
    en breton Korn : région, kornad bro, kornad douar: coin de pays, coin de région, kornedad, division de paroisse.....la est peut être un début de solution...
    a savoir qu'en breton la lettre C n'existe pas, c'est un K
    Les panneaux explicatifs, des Ateliers des capucins photographiés par l'ami Alain, comportent des erreurs , sur l'appellation des conducteurs de ponts roulants , ce sont des Pontiers et non des Pontonniers (qui eux construisent des ponts). travaillant pour une grosse boite de formation "Transport et Logistique" (avec joël Chandelier et Rolli 64) J'ai d'ailleurs formé des "Pontiers" sur ces ponts.
    Ca me rappelle une petite anecdote....un collègue de Bordeaux intervenait dans ces locaux, et m'appelle pour me demander d'intervenir, justement pour la conduite des ces ponts, dans le stage qu'il animait........il m'explique par ou passer...porte Cafarelli...Penfeld il s'emmèle un peu les crayons et au bout d'un certain temps, je lui dis: "bon tu es au dessus du "parc à moules".....le parc à moules ?????
    et j'entends un grand éclat de rire dans la salle et qq qui lui dit " t'inquiètes pas il sait ou l'on est !
    Pour les non brestois, le "parc à moules", allez savoir pourquoi, était le surnom du bâtiment de la Direction des Constructions Navales (ex DCAN)


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    Message par alain EGUERRE Sam 10 Juil 2021, 08:24

    Poursuivons la visite des ateliers des Capucins
    [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 _cop7965
    C'est un arbre d'hélice de la Jeanne qui est sur le tour Jean Marie
    Spoiler:



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par JACQUEZ Sam 10 Juil 2021, 09:05

    Merci Alain pour cet intéressant reportage.
    Les photos sont belles et la découverte de la rue St Malo très agréable [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 582735

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    Message par Yvo35 Sam 10 Juil 2021, 10:48

    Merci pour ces photos Alain.
    La rue de Saint-Malo est vraiment un dépaysement total dans le Brest reconstruit d'après-guerre.
    Sur les deux premières photos prises à la sortie à l'arrière le bâtiment délabré au bout du pont est l'ex fameuse prison de Pontaniou.



    Amicalement
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    Message par Nenesse Sam 10 Juil 2021, 13:03

    Surprise
    En faisant de la recherche sur mes z'origines, j'ai découvert que mes grands parents maternels habitaient 49 Rue de Saint Malo au moment de leur mariage, hier en 1900.........autant vous dire la fortune des dits...


    Dernière édition par Nenesse le Dim 11 Juil 2021, 23:12, édité 1 fois



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    Message par pinçon michel Sam 10 Juil 2021, 13:25

    superbe !!! bravo Alain, intéressant et original! un Brest que je ne connaissais pas! [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 762739 du partage



    Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire !
    (Jean Carmet)

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    Message par HèmBé43 Sam 10 Juil 2021, 14:42

    Nenesse, pour beaucoup d'entre nous nos ancêtres n'habitaient pas un château, la vie devait être rude mais leurs préoccupations n'étaient pas celles de maintenant, était ils plus heureux où malheureux ? difficile à dire...


    Dernière édition par HèmBé43 le Sam 10 Juil 2021, 18:26, édité 2 fois



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    Message par jobic Sam 10 Juil 2021, 15:25

    Il n'y avait pas beaucoup de nantis du côté de Recouvrance, comme du côté de Brest ( Keravel, sept saints). Immeubles insalubres, pas de confort, hygiène passable entrainant tuberculose et autres maladies infantiles. Bref un tableau morose comme dans beaucoup de villes d'alors. Et pourtant, les personnes ayant connu cette vie n'en ont gardé que le positif. Autre époque!



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    Message par Jean-Léon Sam 10 Juil 2021, 15:30

    Fred1961 - Post 483.

    j'émettrai l'hypothèse que ce mots de "cornard" faisait peut être référence aux chapeau portés par les Ty Zef, qui selon l'époque était des tricorne ou bicorne par la suite
    Ton hypothèse est séduisante et perspicace [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 582735



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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par jobic Sam 10 Juil 2021, 16:05

    En fouillant un peu sur la toile, j'ai trouvé cette présentation d'un livre d'Annien Le Berre, brestoâse pure beurre
    Originaire de Rennes, Annie Le Berre vit à Brest depuis l'âge de 18 ans : «C'est ma ville. Je suis Brestoise». Une revendication tout à fait justifiée car elle connaît la ville dans son intimité. Après des études linguistiques, elle n'a plus qu'une passion : les mots. André Le Mercier, qui a déjà collectionné beaucoup d'expressions sur le parler brestois, lui donne envie de continuer la quête. Pendant trente ans, elle étudie l'histoire, mène des enquêtes, conduit des interviews dans les quartiers et dans le milieu ouvrier du côté de l'arsenal. Elle s'imprègne petit à petit de certaines subtilités :[les puristes, les Yannick, se trouvent rive droite à Recouvrance; le parler Tit'zef est à Brest-même, de la grande porte à la poste, à l'intérieur des remparts; les cornards sont à Saint-Pierre et Saint-Martin; et au delà, rien ! Comme disait Jakez Elias : «Il y a les Bretons et les autres et c'est pas grand-chose». Il y a l'accent bien sûr et les expressions, ni français, ni breton, accessibles aux seuls initiés comme la grecque pour la caféière, le cabon pour le rôti de porc, le bigus pour le plaisir ou le boulon de 32 pour la bouteille de rouge. Sans parler du pastis : le pot de yogourt, la jambe du chinois, la jambe du sumo...



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    Message par HèmBé43 Sam 10 Juil 2021, 16:28

    Pour moi le pastis c'est un jaune, mais à Brest ça peut prêter à confusion avec les cirés Cotten [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001 - Page 20 401535


    Dernière édition par HèmBé43 le Sam 10 Juil 2021, 18:27, édité 1 fois



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    Message par jobic Sam 10 Juil 2021, 16:52

    C'est quoi un ciré Cotten? Ce truc porté par les Parisiens?



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    Message par Franjacq Sam 10 Juil 2021, 16:57

    Une des rares rues qui n'a pas subit de bombardements sans doute


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    Message par alain EGUERRE Sam 10 Juil 2021, 18:41

    Poursuivons la découverte de la rue de Saint Malo
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    Rigole centrale comme dans le temps !
    Spoiler:



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    Message par jobic Sam 10 Juil 2021, 18:51

    Comme on dit dans le quartier, rue de St Malo, on rigole, on rigole, on voit pas le fond du bol ( humour brestôa)



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