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Message par DENZER Philippe le Lun 17 Fév 2020 - 17:40

Jadis, un marin n'avait pas le droit de se marier avec une fille qui exerçait un métier en rapport avec les débits de boissons.
Un ami QM1 mécanicien, embarqué sur l'ER " Le Lorrain" avec moi, en 1966-67, a remué ciel et terre pour obtenir l'autorisation, car sa future épouse était serveuse dans un restaurant !!
Il a pu se marier, puisqu'un restaurant, par définition, n'était pas un "bistrot".
En ces temps là, il fallait avoir l'approbation du "pacha" et une enquête de la gendarmerie était diligentée auprès de la future belle famille pour confirmer la bonne réputation de celle-ci !
Je me suis marié en 1972, et mon beau-père m'a confirmé cette enquête.
Par contre, je me suis remarié en 1982, et mon 2ème beau père ne m'en a pas parlé (retraité de la gendarmerie).
Peut-être que ces "traditions" n'existent plus ?
Les jeunes vont me répondre sûrement.



Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)
mataf57
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Message par mataf57 le Mer 19 Fév 2020 - 8:32

Bonjour
Alors moi même retraité de la gendarmerie, je peux déjà confirmer que les démarches du temps passé concernant les mariages précités sont aux archives.
Les enquêtes de moralité sensibles ne s'appliquent qu'au personnel relevant du domaine du secret défense, donc des postes particuliers, par exemple les NUC, et autres départements très vulnérables.
Ensuite, dans un degré inférieur, il va y avoir un regard sur le casier judiciaire première partie, sachant que ce volet est très épuré. Certaines condamnations ne sont inscrites qu'à partir du deuxième volet, donc invisibles en stade basique.
Spoiler:
Le principe de la loi s'applique qu'à partir du moment où il y a un risque de menace à l'ordre public. Gérant de bistro n'est pas une menace de nos jours.
Un sous marinier s'était vu débarqué illico presto d'un SNLE en 1977, parce qu'une enquête de "voisinage" avait révélé que son grand-père avait passé une semaine de vacances en URSS (à l'époque)....
Il y a surtout le manque de personnel et de temps pour réaliser ce genre d'investigations. On a déjà du mal de clôturer les enquêtes judiciaires.
Et puis, nous sommes passés à l'aire du tout justiciable comme aux USA. Le moindre contentieux peut vous conduire devant une juridiction dès lors que vous faites appel à un avocat pour défendre une mesure abusive.
C'était une sacrée époque que nous avons vécu et les commandants de formations avaient vraiment la main mise sur nos projets personnels. Pour ma part, j'ai vécu un sale moment pour mon mariage car j'avais une permission de 14 jours en main, signée du pacha. La veille de partir, le pacha en second m'a convoqué, m'a déchiré cette permission, et m'a donné 36 heures pour me marier. A la seule question posée "pourquoi ?", il m'a répondu que la femme ne faisait pas partie du sac. Et à cette époque, il n'existait pas de moyens de recours possible comme aujourd'hui.
Mais ça n'a pas eu de conséquence puisque je suis toujours avec mon épouse à 40 ans de mariage cette année.....Mais c'est une autre histoire....Et comme disait ma grand-mère, c'est trop tôt pour s'en vanter et trop tard pour se plaindre.



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Message par Joël Chandelier le Mer 19 Fév 2020 - 9:37

Merci Mataf57 pour ton post effectivement les enquêtes avant mariage c'est du passé.
Personnellement lors de mon 1er mariage en 1967 ma futur épousée n'ayant pas 21 ans (l'age de la majorité à 18 ans ce fut pour plus tard en juillet 74 je crois) c'est sa mère qui donna le fameux consentement du "Oui" quant à l'enquête préalable il y en a bien eut une. Et quel était le métier de la mère 2 ans avant: gérante d'un bar et cela ne m'a pas été préjudiciable.
De nos jours avec la loi "Mariage pour tous" c'est surement plus permissif sauf a naviguer sur les NUC ou avoir un poste dit "sensible"



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Message par GOURVES le Mer 19 Fév 2020 - 9:38

Je me suis marié en 73 et à cette époque il fallait l'avis du Commandant, une enquète de gendarmerie, un papier de mon père me libérant de sa tutelle (en dessous de 21 ans). Mon père étant ancien gendarme , il savait parfaitement ce qu'il fallait faire.
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Message par loulou06000 le Mer 19 Fév 2020 - 9:51

Je vais raconter les diverses formalités obligatoires pour mon mariage, ma future epouse etant depuis longtemps en France mais ayant gardé sa nationalité italienne.
Un gendarme vint donc chez moi en presence de ma fiançée,celle-ci etant issue d'une famille nombreuse elle a eu une petite perte de memoire concernant la date de naissance d'un de ses freres.Le gendarme voulant clore rapidement son enquete proposa alors sa propre date de naissance, le jour et le mois seulement pas l'année !!
Tout baigna par la suite et le mariage eut lieu presque normalement et cela dure depuis presque 40 ans.
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Message par medoc2 le Mer 19 Fév 2020 - 10:29

Hier en 1972, il me fallait aussi une autorisation pour me marier.
Les gendarmes de Nantes se sont rendu au domicile de mes parents, ma mère venait d'arriver de travailler, elle devait déjeuner rapidement, le gendarme en a donc profiter aussi.....
Pour mon futur, les parents avaient une torréfaction de café, pas de soucis.... mais par contre, sa grand mère tenaient un bar-tabac-hôtel et là . !!!! enquête en bonne et due forme. Ilss se sont déplacés pour vérifier, notamment les chambres..... allez savoir pourquoi... ils ont fini au bar avec un petit jaune, et le sourire de mamie et sont devenus des réguliers, c'est ça le commerce.
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Message par Bernard Janvier le Mer 19 Fév 2020 - 11:55

Mon cas est le même que toi JOËL .Maries en 1966 avec une mineur vendeuse en chaussures.D’apres mes beaux parents il y a eu une enquête poussee



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Message par marienneau jean-michel le Mer 19 Fév 2020 - 22:44

bien que très personnel, la demande de mariage dans la marine m'a été doublement profitable en 1964 au cours de chouf fourrier, déclaration au Cdt de l'école du profil , adresse et parenté de la future, qui a transmis à la gendarmerie maritime pour enquête, en même temps mon père disparu (où dcd ?) depuis 15 ans, à été pris en compte dans l'enquête. Résultats de cette enquête, mariage non autorisé par la Marine, car futur beau-père adhérent du PC par contre père retrouvé et l'adresse communiquée par l'autorité militaire. Je ne vous parle de ma surprise et celle de mes frères et soeurs, j'ai eu droit à une perm de 48 h. pour les retrouvailles. Merci la Marine
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Message par Roger Tanguy le Mer 19 Fév 2020 - 23:48

Dans ma carrière j'en ai instruit des tas de dossiers de mariage (dont le mien). J'ai dû bataillé parfois (promise étrangère ou même curieusement pour une résidente de Riec-sur-Belon) pour avoir l'avis à temps, mais jamais je n'ai rencontré une histoire comme la tienne.
Ça c'est original.




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Message par john83 le Jeu 20 Fév 2020 - 8:43

Bonjour
Surprenant comme histoire [Les traditions dans la Marine] Autorisation et interdiction de mariage du marin 582735 [Les traditions dans la Marine] Autorisation et interdiction de mariage du marin 580511
Amitiés
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Message par michel51 le Jeu 20 Fév 2020 - 9:24

bonjour à toutes et tous marié en72 j'ai eu le droit moi aussi à la demande d'autorisation et ma future épouse a été convoquée pour enquête à Brest.



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Message par Didier Moreaux le Jeu 20 Fév 2020 - 9:46

Et maintenant certains pensent : si la marine n'avait pas donné l'autorisation , ça n' aurait pas été plus mal ! [Les traditions dans la Marine] Autorisation et interdiction de mariage du marin 401535



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Message par latrubesse jean claude le Jeu 20 Fév 2020 - 14:43

pour moi l enquête a dut être rapide en 70 effectivement désigné très tardivement pour rejoindre la 27 s a Hao et déjà futur papa voulant régulariser cela , par connaissance de mes parents je suis passé devant le procureur de la république qui a autorisé le mariage sans publication de ban. tout fait en une semaine et hop aurevoir et a l année prochaine a mon retour j avais une belle petite fille de 8 mois



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Message par Max Péron le Jeu 20 Fév 2020 - 16:05

Je me suis marié début 68 alors que j'étais SM radio sur la FLE Suffren et donc habilité Secret Défense (j'ai même fait le tout premier cours SENIT de la Marine).
Ma future épouse était aide-soignante à Bodélio, l’hôpital public de Lorient. Deux gendarmes maritimes sont venus voir son chef de service pour lui poser des questions.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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Message par Joël Chandelier le Jeu 20 Fév 2020 - 16:14

J'étais également habilité Secret Défense en tant que radioprotectioniste (je rentrai de Muru) quand je me suis marié



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Message par DENZER Philippe le Jeu 20 Fév 2020 - 17:16

Vu ta qualification, on comprend bien qu'on te suives à la trace!



Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)
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Message par 3eme ligne le Jeu 20 Fév 2020 - 17:25

Idem, en 72, le secret défense a obliger à ce que mon autorisation de me marier soit accordée, toute ma famille, a été criblée, j'ai quand même en tant qu'ainé 7 frères et soeurs et chaque remise à jour que je fis, il me fallait remplir un nombre important de pages à remplir d'informations que je connaissais à peine.

Idem, pour jouer au rugby dans un club civil ou courir pour un club d'athéltisme ou encore tirer en club de tir fédéral, il fallait l'autorisation du commandement de l'unité mais en tant que SD, il y avait quand mème une enquête sur le club concerné, pour la région Parisienne, ça trainait un peu trop longtemps avant d'avoir la réponse positive surtout si dans le club il y avait des étrangers à racines de l'europe de l'est.



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Message par AMBROISE le Jeu 20 Fév 2020 - 18:17

Pour entrer au ..... plus de trois mois d'enquête et pour acheter un 2 CV à PPT autorisation du chef de corps obligatoire "5 °RMP.



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Message par tabletop83 le Jeu 20 Fév 2020 - 18:49

j'etais au bsa contmiss au SNLE et un copain radio devait se marier avec une peruvienne il a été viré du cours......




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Message par J.Revert le Jeu 20 Fév 2020 - 19:21

Bonsoir a tous,
Ce sujet concerne les autorisations de mariage et bien sur, il est question d’enquêtes.
Je ne dérive pas trop en hors sujet en vous signalant que, même en temps que civil, il y avait également enquête en fonction d'une candidature a certains postes.
En 1977, j'y ai eu droit pour être placé en détachement a la DDAF de la Vendée
La demande de renseignements avait été faite a l'ambassade de France de Cote d'Ivoire car j'y étais immatriculé en tant que résident français.
Plus tard, même procédure d’enquête,cette fois dans le cadre de mon travail afin de pouvoir répondre a une invitation du CEA pour visiter la pile "Siloé" a Grenoble.
Peut être que toutes ces tracasseries administratives ne sont plus d'actualité ( sauf pour les risques terroristes).
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Message par D.THIEBAULT le Jeu 20 Fév 2020 - 21:16

Marié le 09/06/1973 sans autorisation de qui que ce soit!
Ce qui a fait "renacler" le secrétaire de la mairie qui voulait absolument l'autorisation signée de mon commandant.
Je lui ai fait relire la loi du 13/07/1972




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Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.
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Message par 3eme ligne le Jeu 20 Fév 2020 - 23:27

Pour rentrer au 89ème BS, c'était alors une enquête hors sécurité militaire/sureté navale, donc ça durait effectiement bien plus longtemps



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Message par mataf57 le Ven 21 Fév 2020 - 8:04

Bonjour
En effet comme précise Thiebault le texte de loi du 13/07/1972 rappelle ceci :

" Abrogé par Loi 2005-270 2005-03-24 art. 92 21° JORF 26 mars 2005 en vigueur au 1er juillet 2005

Les militaires peuvent librement contracter mariage. Doivent, cependant, obtenir l'autorisation préalable du ministre :

1° (Supprimé).

2° Lorsque leur futur conjoint ne possède pas la nationalité française, les militaires en activité de service ou dans une position temporaire comportant rappel possible à l'activité, à l'exception des personnels servant au titre du service national ;

3° Les militaires servant à titre étranger. "


Mais l'inertie des textes de loi et leur champ d'application a pris beaucoup de temps dans les doctrines, et surtout la hiérarchie militaire ou administrative a eu du mal à admettre le changement de cap.
D'où les dérives qui ont eu la vie dure, avec des conséquences plus ou moins difficiles.
De nos jours, le projet de mariage ne représente plus de raison valable de faire des enquêtes "de voisinage" (ou de personnalité), en considérant que l'union peut se faire par concubinage ou pacs (sans distinction de sexe). Sauf s'il existe des indices graves et concordants que sécurité publique ou de l'état. Bien évidemment, les postes sensibles sont plus impactés.
Mais ça nous laisse des anecdotes croustillantes à raconter à nos petits enfants qui finissent par croire qu'on en rajoute un peu trop. Et pourtant, tout est vrai.



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Message par Roger Tanguy le Ven 21 Fév 2020 - 13:47

Il ne faut pas confondre enquête en vue d’un mariage et enquête en vue d’une habilitation à en connaître (informations sensibles) où d’un emploi particulier.
L’une et l’autre relèvent certes de la même démarche (protéger l’institution - la Marine) mais là s’arrête la similitude.
J’ai fait signer, au moins deux fois, des autorisations de mariage à mon pacha en l’absence d’enquête (j’avais évidemment d’autres arguments à faire valoir). Les règles ont été assouplies en 1972, ce n’est pas sans raisons.

Par contre l’habilitation est autrement plus sérieuse et là, rien ne change. Elle vise à protéger l’institution bien sûr mais aussi l’individu. Lui confier des "secrets" peut le mettre en danger. Est-il en situation d’affronter un risque éventuel ?

Quelqu'un, ci-dessus, parle d’un délai de trois mois d’enquête. J’ai connu un PM secre, bien sous tous rapports, qui a dû attendre la fin de l’enquête, qui a pris 9 mois, pour enfin occuper l’emploi pour lequel il était désigné.
Être habilité secret défense ne suffit pas toujours. Selon les emplois, il y a des tas de "nuances", Diamant, Rubis, Cosmic, etc …. se rapportant à des fonctions particulières (et justifiant éventuellement complément d’enquête).

Cette précision apportée, revenons aux fondamentaux : les autorisations de mariage.
Dans mon livret de famille, il est écrit :
autorisation du capitaine de vaisseau commandant la base de Brest. Si quelqu’un veut retracer ma carrière un jour à partir de cette information, il ne va pas être de la classe. Le secrétaire de mairie a "bouffé" un bon morceau de l’appellation.



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Message par Laurent le Ven 21 Fév 2020 - 14:44

Les propos de Didier Moreaux m'inspirent : les femmes se font des soucis pour leur avenir jusqu'au jour ou elles se marient, les hommes à l'inverse se font des soucis pour leur avenir, le jour ou ils se marient. [Les traditions dans la Marine] Autorisation et interdiction de mariage du marin 401535



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