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Xtian
Anonymous
Xtian
Invité

25092021

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Message par Xtian



Bonjour
Je viens vers vous, n'arrivant pas à trouver beaucoup d'infos sur le net.
Je fais actuellement des recherches sur mon grand père que je n'ai pas connu et je viens d'obtenir sa fiche militaire que je joins ici.
Je cherche à comprendre ce qui y est mentionné, je ne comprends pas tout, ni les abréviations, ni les noms des bâtiments.
D'autre part, l'histoire familiale raconte que "mon grand-père aurait reçu une torpille ou sauté sur une mine ou ???, et serait remonté à la surface avec du sang qui lui sortait par les oreilles".
L'un d'entre vous aurait-il la gentillesse de m'expliquer ce qui me manque et confirmer ou infirmer ce que j'ai trouvé.
  • 5eme dépôt : OK, Toulon
    Condorcet : Cuirassé reconverti en centre de formation
    2 ESM : École ss marinier (???)
    Gorgone : Sous-marin garde-côtes agrandi type Bellone (1916 – 1935)
    Bellone : BELLONE Sous-marin garde-côtes agrandi type Bellone (1917 – 1935), MAIS, je ne trouve pas présence à Toulon/Marseille en 1928/1929
    Gorgone GORGONE Sous-marin garde-côtes agrandi type Bellone (1916 – 1935
    Ariane : L'Ariane (Q122) était un sous-marin de la Marine nationale française de l'entre-deux-guerres, de la classe Ondine. ???


Puis RLA ou RCA 8/11/30

Et enfin la 2nde partie
  • SHBC Marseille
    AD 220
    DL Marseille
    Alcyon ??? : Le torpilleur L’Alcyon est un torpilleur français de la série des 1 500 tonnes appartenant à la classe L'Adroit.
    Lancé en 1926, il participe à la Seconde Guerre mondiale avant d'être désarmé en 1948.


Voilà, ça fait beaucoup, mais comme ma mère n'a que peu connu son père (il est décédé en 43), toutes les informations que je peux trouver lui font un énorme plaisir (à moi également...).

Très cordialement.
Christian
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medoc2

Message Sam 25 Sep 2021, 08:03 par medoc2

Bonjour,
Ecole ss mariniers.... Ecole des Sous Mariniers
La classe Orion est une petite série de deux sous-marins de la Marine nationale française. Construits entre 1928 et 1931, ils ont servi durant l'entre-deux-guerres et le début de la Seconde Guerre mondiale.
RCA - Rayé des Contrôle de l'Activité le xxxx autrement dit départ à la retraite le xxxx
ALCYON ,,, Que recherchez-vous ?
En ce qui concerne votre grand-père, avez-vous cherché sur le site "Mémoire des Hommes", étant "généalogiste" j'y ai retrouvé la fiche du GP de mon époux, qui comme le vôtre a perdu la vie devant Lorient, son bateau ayant sauté sur une mine allemande en 1940.

Pour le nom des bâtiments, tapez dans votre moteur de recherche "qui décide des noms donnés aux bâtiments de la Marine Nationale".
Instructif vous y trouverez peut-être la réponse à vos questions.
Amicalement Yveline

HèmBé43, † J Pierre et Christian Suné aiment ce message

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Anonymous

Message Sam 25 Sep 2021, 14:24 par Xtian

Bonjour et merci pour vos réponses.
Je crains que mon ajout de la fiche n'ai pas fonctionné, je retente.
En fait Alcyon apparait sur la fiche de mon GP, ce que j'ai mis apres les différents noms de bâtiments, ce sont les infos que j'ai pu trouver moi-même.
Je cherche a confirmer ou informer cette histoire comme quoi, il aurait eu un "accident" et serait remonté à la surface avec du sang qui lui sortait par les oreilles, c'est pourquoi, j'ai mis Alcyon qui apparait sur sa fiche. En fait très exactement "alcyon _ D? Centre 10 fev 40 8 Aout 40"

J'ai bien sa fiche matricule ainsi que sa fiche matricule militaire, je cherche des infos supplémentaires.
Si je n'arrive pas a poster celle-ci, ce que j'ai appelé première partie correspond à son engagement volontaire de 8/11/27 à 8/11/30
et la seconde partie, lorsqu'il a été mobilisé Sep 39 à Aout 40

Voici donc sa fiche à nouveau
[ Blog visiteurs ] États de service de mon grand-père Konlein-Albert-Auguste-1928-Etats-Service-Marine

Merci encore


Dernière édition par takeo le Sam 25 Sep 2021, 15:48, édité 1 fois (Raison : Msg transféré dans le sujet existant.)
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Yvo35

Message Sam 25 Sep 2021, 15:33 par Yvo35

Bonjour,
"2 ESM : École ss marinier (???)"
Ne serait-ce pas 2e Escadrille de sous-marins?
Dommage d'avoir ouvert un autre fil sur le même sujet. Cela aurait été plus pratique de continuer sur celui-ci.
Edit: le nécessaire a été fait par takeo.

medoc2, Christian Suné et JJMM aiment ce message

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JJMM

Message Sam 25 Sep 2021, 16:33 par JJMM

Bonjour
Rien d'étrange sur cette fiche, de naissance en Suisse à Altstetten, près de Zurich, il exerçait le métier de plombier dans le civil, mais torpilleur dans la Marine.
Les affectations correspondent bien, Bellone, Gorgone et Ariane sont des sous marins connus, on voir aussi qu'il a été remobilisé en 1940, après des centres de mobilisation SHBC que je ne connais pas ?
A côté d'Alcyon on pourrait lire "Dito" pour identique, aucune unité citée n'a été attaquée ni coulée, je fais une liaison possible avec un accident de mine lors d'une plongée, mais il n'était plus en activité militaire car démobilisé le 8 août 1940 ??
Il y a une entrée sur le site Geneanet, avec une indication de mariage le 8 janvier 1931 à Paris 3ème et son décès à Paris 1er le 15 décembre 1942...
La fiche n'est pas très nette, regardez sur Navypedia les unités citées pour plus d'infos.
Voilà déjà ça...
Cordialement

medoc2 aime ce message

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medoc2

Message Sam 25 Sep 2021, 16:40 par medoc2

Rebonjour Christian,
J'ai trouvé votre arbre sur Généanet.
Votre GP est RCA le 8 11 1930 en qualité de Quartier Maître Torpilleur. Il reçoit un Certificat de bonne conduite .
Puis il est rappelé et mobilisé, pour 4 périodes de 1939 à 1940 (soit 5 mois et 25 jours) dont une sur le Torpilleur ALCYON, au tout début de la Guerre 39/45.
Si j'ai bien compris, il aurait eu un accident, pas de trace sur sa fiche matricule !!!. mais il est encore vivant en 1941 lorsqu'il est versé à l'Armée de Terre. L'écriture en rouge ressort mal sur l'écran. Un accident, sur un navire de la Marine Nationale, aurait, à mon humble avis, été noté sur sa fiche dans la case "récompenses - blessures - actions d'éclat". Donc normal qu'il ne soit pas sur le site "Mémoire des Hommes", j'ai vérifié.
Je pense que la situation telle que vous nous la décrivez : "remonter à la surface avec du sang sortant par les oreilles" ne doit pas laisser indemne une personne !!!!
Vous avez probablement son acte de décès, sinon demander une copie à la Mairie du lieu de décès (timbre avec enveloppe).
Amicalement Yveline
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JJMM

Message Sam 25 Sep 2021, 17:17 par JJMM

Oui Yveline, je pencherai plutôt en y pensant à un accident de plongée sur l'un des 3 sous marins, il faudrait que je cherche ça, il me semble avoir lu qq chose à ce sujet...
Les séquelles ont du être graves en effet, il n'a d'ailleurs pas été remobilisé sur un sous marin sans doute inapte ?
Bonne soirée l'enquête suit son cours

medoc2 aime ce message

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medoc2

Message Sam 25 Sep 2021, 17:51 par medoc2

JJMM en 1940 période sur le Torpilleur ALCYON donc pas accident sur un sous-marin

JJMM aime ce message

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Yvo35

Message Sam 25 Sep 2021, 18:19 par Yvo35

Re,
L'ALCYON en question n'est pas le torpilleur mais le chalutier réquisitionné en tant qu'arraisonneur-dragueur, n° de coque AD220. La deuxième et la quatrième affectation suite à la mobilisation de 1939 sont donc les mêmes. Reste à trouver les significations de SHBC Marseille et DL Marseille.

medoc2 et JJMM aiment ce message

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TUR2

Message Dim 26 Sep 2021, 05:34 par TUR2

Je pense, on l'a déja vu pour Toulon que DL est Défense Littorale
SHBC ? Mais, Marseille était dotée de plusieurs Bateries Cotières... Ce qui serait cohérent avec DL Défense Littorale.

JJMM aime ce message

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Anonymous

Message Dim 26 Sep 2021, 07:39 par Xtian

Bonjour,

Merci pour tous vos apports, effectivement je possède bien son AD ou rien n'est spécifié en relation avec cet accident. C'est ma mère (sa fille, qui n'avait que 6 ans lors de son décès et ne se rappelle pas grand chose) qui se souvient qu'il lui avait raconté cette histoire, par contre quel type d'accident exactement, aucun souvenir précis; son décès "serait" lié à cet accident , et il est décédé fin 42 donc assez proche de sa démobilisation.
En faut , j'avais trouvé sa fiche matricule "standard" et c'est en découvrant l'absence de mention d'un accident que j'ai demandé son dossier à Pau (qui m'a renvoyé sur Toulon) : Je n'ai obtenu que cette nouvelle fiche
Ce message ne peut malheureusement pas être posté comme réponse/suivi au fil du précédent : il m'est demandé un nom d'utilisateur, mais je ne vois aucun endroit pour spécifier ce dernier. Il semble que les visiteurs n'aient pas la possibilité de "répondre", ni de contacter un admin ou


Merci encore à tous, si vous pouviez nous aider à élucider cette histoire d'accident.

Cordialement
Christian
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JJMM

Message Dim 26 Sep 2021, 09:18 par JJMM

Bonjour Christian
Yveline, j'avais répondu avant que la fiche matricule ne soit en ligne et ça change tout; il y a pas mal de batteries côtières comme le dit Michel.
Pour SHBC, inconnu de nos jours, Service Hospitalier ?
J'ai envoyé un mail à notre invité pour en savoir plus et poster le document ?
En ce qui concerne L'Alcyon, compliqué aussi vu qu'on en est 17ème du nom de nos jours, mais le numéro AD220 est un plus, réquisitionné en novembre 1939, il a participé au dragage du port de Marseille en 1941, donc avant les dates citées, sauf erreur bien sûr, il a été restitué fin 1942 !!
Rien vu sur les 3 sous marins au niveau guerre ou accident pour cette période...

medoc2 aime ce message

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Yvo35

Message Dim 26 Sep 2021, 09:59 par Yvo35

Bonjour,
Je suis circonspect au sujet de cet accident. Le seul témoignage est celui d'une fillette de six ans à l'époque?
Sa fiche précise qu'il a été démobilisé le 8 août 1940. Ce qui signifie qu'à cette date il n'était pas ou plus hospitalisé.
S'il a été hospitalisé suite à une blessure en service il est possible qu'il y ait un dossier archivé. Il faudrait voir du côté du SHD de Toulon ou éventuellement du SAMHA à Limoges.

medoc2 aime ce message

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JJMM

Message Dim 26 Sep 2021, 13:42 par JJMM

J'ai reçu tout à l'heure la fiche matricule, plus simple mais qui n'apporte rien hélas. Pire, elle indique que ce monsieur est dégagé de ses obligations militaires le 8 novembre... 1955 !!
Pas d'indication de blessure ou d'attaque diverse, ni de domicile pourtant très suivi, voilà le document en question :
[ Blog visiteurs ] États de service de mon grand-père Konlei10
(la partie en bas a été rognée, il n'y a rien.).
J'ai lu aussi que les journaux de marche des unités n'ont pas été toutes mises à jour à cause de la débâcle, c'est peut-être le cas ici.
Le premier document figurant plus haut d'hier est plus net après l'avoir reçu, et concernant la première ligne de la mobilisation, je penche pour SMBC : Service du Matériel et des Bâtiments Coloniaux, il y a à Marseille la caserne Audéoud où un bâtiment "H" y figure, un hôpital et un centre de rééducation également.
La notion de Défense Littorale est très pertinente aussi, les organes de cette défense étaient répartis avec des lettres, Marseille était l'Organe G, ce ne sont pas les batteries qui manquent dans la cité, à commencer par celle de Pomègues
Par ailleurs, il se confirme bien que la personne a été embarquée sur L'Alcyon AD220, le torpilleur du même nom T83 était à Bizerte jusqu'au 9 juillet avant de regagner Toulon ensuite le 11, vérifié sur le livre des torpilleurs de 1500 T classe L'Adroit.
Rien en tout cas ne vient confirmer ou infirmer le détail de la blessure du grand père de notre invité, ce qui ne veut pas dire non plus que cette information soit fausse...
Voilà tout pour moi.

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Yvo35

Message Dim 26 Sep 2021, 15:41 par Yvo35

"Pire, elle indique que ce monsieur est dégagé de ses obligations militaires le 8 novembre... 1955 !!"
Cette date est théorique et a une explication. À l'époque, et jusqu'au début des années soixante, la durée des obligations militaires était de 28 ans. Cette durée n'est pas à confondre avec la seule période de présence sous les drapeaux (service militaire, mobilisation, engagement volontaire). Ce monsieur a débuté ses obligations le 8 novembre 1927. En ajoutant 28 ans cela donne la date du 8 novembre 1955.
Si ce monsieur est décédé en 1942 les autorités militaires semblent n'en avoir jamais été au courant car outre la date de fin des obligations militaires sur la fiche matricule du bureau de recrutement il y a également une information datée de 1977 sur les états de service "marine". En principe, lorsque quelqu'un décède avant la fin de ses obligations militaires, la fiche matricule est close et le champ ou sont inscrits les nom et prénoms est barré en diagonale.
Autre question: il est de la classe 1921 et s'engage en 1927 à presque 26 ans. Pourquoi n'a-t-il pas été appelé en 1921 comme tous ceux de sa classe? A-t-il pris tardivement la nationalité française?

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JJMM

Message Dim 26 Sep 2021, 16:11 par JJMM

Non classe 28, il est né le 26 décembre 19061, mais naturalisé en mai 1927 et s'est engagé le 8 novembre 1927, c'est tout bon donc !
Il y a c'est vrai un mystère et un gros manque d'informations communiquées du fait de la guerre je suppose ?
Notre ami abandonne cette voie sans autre nouvelle, c'est sa réponse par mail pour clore cette demande.
Il n'y a pas de lien de cause à effet entre sa blessure et ses périodes militaires, ou on ne les voit pas du tout, faute de renseignements ? On ne le saura jamais.
Merci de sa part !

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† J Pierre

Message Sam 02 Oct 2021, 12:31 par † J Pierre

Vous pourriez peut être avoir des informations auprès du BMM Toulon du Fort Lamalgue . BMM ( Bureau Militaire des Matricules ) adresse Fort Lamalgue , 83 Toulon .
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Yvo35

Message Sam 02 Oct 2021, 12:53 par Yvo35

Bonjour,
"Vous pourriez peut être avoir des informations auprès du BMM Toulon du Fort Lamalgue . BMM ( Bureau Militaire des Matricules ) adresse Fort Lamalgue , 83 Toulon ."
Je pense que c'est ce qu'a fait Xtian car le premier document mis en ligne en provient.

CIPAL 83 et medoc2 aiment ce message

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