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    Message par CHRISTIAN TOURGON Mer 22 Nov - 16:47

    [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5 - Page 8 22_nov10
    Juste un bout de la page du journal que je tenait quotidiennement pendant mon séjour aux arpètes ! ce soir là nous revenions du ciné quand le factionnaire à notre étage nous a annoncé la nouvelle qu'il venait d'entendre sur son petit transistor !
    il y a 60 ans aujourd'hui !



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    Message par phoque Mer 22 Nov - 22:02

    Salut Christian
    Je m'en rappelle aussi , de l'assassinat de Kennedy.
    Et le film qu'on avait vu??
    Amicalement.



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    Message par Jean-Léon Mer 22 Nov - 22:19

    le factionnaire à notre étage nous a annoncé la nouvelle
    Eh oui mon cher Christian, nous fûmes tous interloqués à l'annonce de cette terrible et incroyable nouvelle.
    Et même 60 ans après, je pense que personne n'a oublié cet événement tragique.



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    Message par JJMM Mer 22 Nov - 22:32

    Une bien triste Sainte Cécile ce matin là sans doute à St Mandrier, à Verdun où une grosse garnison US était établie, ce fut un abattement terrible ! Ce vendredi là ne fut pas le même au lycée où j'étais encore...
    Je viens de lire le livre JFK du juge Jim Garrison, des véritables conclusions jamais dévoilées ! [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5 - Page 8 595882



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    Message par Chef maille Jeu 23 Nov - 0:06

    Effectivement ce jour la il y avait du monde au foyer "la Naïade" pour regarder la télévision seul endroit à l'époque où nous pouvions la voir et visionner ces terribles images.

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    Message par CHRISTIAN TOURGON Jeu 23 Nov - 12:16

    ... la nouvelle avait fait traversé dans l'école l'idée que nous allions avoir la guerre ! je m'en souviens comme si c'était hier !
    nous revenions du ciné et , pour répondre à Phoque, le film qu'on avait vu était "Les héros sont fatigués" avec Yves Montant et Curt Jürgens



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    Message par loulou06000 Jeu 23 Nov - 13:21

    Pour en revenir à l'ecole des armuriers de St Mandrier il y avait parait-il des souterrains sous la colline , un ancien arpet m'avait dit qu'il y avait des machines-outils dans ce qui devait devenir une base souterraine allemande peut-etre une partie de l'ecole des armuriers ?
    En ce qui concerne JFK que j'appreciais entre autre, il n'etait pas blanc-bleu comme beaucoup voudrais le faire passer.
    C'est lui par exemple qui a enclenché la guerre du Viet-Nam et on sait ce qu'il en est advenu, il y eu aussi la "baie des cochons" etc...
    Mais cela n'enleve rien à mon admiration pour sa jeunesse et à sa fougue.

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    Message par Jean-Léon Jeu 23 Nov - 15:58

    il y avait parait-il des souterrains sous la colline
    Ami Loulou, le seul souterrain que j'ai connu aux arpètes était la soute à munitions située derrière la chapelle.
    Pour le reste, je ne sais pas ?



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Jeu 23 Nov - 16:39

    Voir "Souterrain Saint Mandrier sur mer"



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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    Message par mataf57 Jeu 23 Nov - 17:07

    Selon mes informations de classe Z 10, oui, il y a des souterrains sur la presqu’île de Saint-Mandrier. Les tunnels labyrinthiques de “la plus gigantesque batterie d’artillerie de côte jamais réalisée en France” sont situés au sud de la presqu’île, du côté du cap Cépet. Cependant, ils sont fermés au public et désaffectés, et ne sont plus fréquentés aujourd’hui que par les hommes du Commando Hubert qui y trouvent un formidable terrain d’entraînement.
    N'ayant jamais côtoyé le Hubert sauf la semaine de mon stage de surveillant de baignade au C.I.N, je n'ai pas la possibilité de confirmer cette info.



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    Message par lesourd Jeu 23 Nov - 18:32

    Bonjour,
    Il y a effectivement un ouvrage souterrain sous la presqu'ile qui est en fait la batterie du Cépet . Il servait de support à deux tourelles doubles de 340 mm. Ces canons provenaient d'après ce que j'ai compris du cuirassé Normandie qui ne fut pas achevé. J'ai un article de Cols bleus assez ancien qui en parle. Je vais le faire passer à Jean Léon pour qu'il l'insère si autorisé (je ne suis pas doué pour mettre les scans
    avec un MSG). L'ouvrage était relié à la BAN par un souterrain. Par contre ce n'est pas le plus grand ouvrage souterrain de France, il existe des ouvrages de la ligne Magignot beaucoup importants tels le Hochwald ou Rochonvilliers entre autres.
    Dés que j'ai retrouvé l'article ,je le passe à Jean Léon.



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    • Message n°187

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    Message par mataf57 Jeu 23 Nov - 19:55

    Merci pour cette précision LESOURD. En fait on parle du souterrain de la plus grande batterie côtière, qui n'est pas comparée avec la ligne Maginot que j'ai visité en long, en large et en travers sur la bande Longwy-Wissembourg.
    Juste pour infos hors sujet, les plus gros ouvrages de la ligne Maginot en Moselle sont le Simserhof et l’ouvrage du Hackenberg. Le Simserhof, situé à Siersthal, est l’un des ouvrages les plus importants et les mieux conservés de la ligne Maginot. Il s’étend sur 5 kilomètres de galeries, dont 1 700 mètres de réseau ferré, et compte 8 blocs de combat. L’ouvrage du Hackenberg, situé à Veckring, est l’un des plus puissants ouvrages de la ligne Maginot, avec 19 blocs de combats et 10 km de galeries, répartis sur 160 hectares.
    Mais la presqu'ile de St Mandrier aurait pu servir d'immense souterrain pour entreposer des munitions ou des réserves de carburant de part sa conception géologique.



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    • Message n°188

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    Message par Jean-Léon Jeu 23 Nov - 21:20

    Les 340 mm de Cépet.
    Mais oui cher Michel (Lesourd) c'est bien cela.
    J'ai eu l'occasion, une seule fois, de visiter les vestiges souterrains de cette impressionnante batterie lors d'un exercice de "petite guerre" dans la colline. Mais quand exactement ?
    Sur l'interrogation du camarade Loulou, je ne faisais référence qu'aux seuls éventuels souterrains situés au niveau de l'EAMF.
    PS: pas de soucis Michel pour ta doc, tu peux me l'envoyer.



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    • Message n°189

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    Message par mataf57 Jeu 23 Nov - 22:38

    Je place ce plan en diffusion libre (vérification faite et certifiée) provenant de M. Corvisier Christian sous N° IVR93_20168300755NUC1A, (ECPAD Ivry) architecte historique, pour donner un aperçu du site que représentait la zone de défense côtière de Cépet en 1927. Il a fallu casser un peu de cailloux quand même.
    Reste à imaginer les salles souterraines qui alimentaient les batteries.
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    • Message n°190

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    Message par Roger MALATRAY Jeu 23 Nov - 22:45

    Je me souviens aussi de nos séances matinales d'hebertisme dans la colline, comme vous également.
    Le cimetière des italiens, retour par la BAN et vue sur les restes de la cale des sous-marins de poche allemand.
    Ce n'est pas les allemands qui ont édifié cette base mais elle existait déjà bien avant de l'occuper.

    "LES CANONS DE SAINT MANDRIER"
    de Jean François ROUDIER

    Protégeant la rade de Toulon, le cap Cépet a vu s'édifier en 1920, la plus puissante batterie d'artillerie de côte jamais réalisée en France. Deux énormes tourelles spéciales, portant chacune deux pièces de 340 mm, protégeaient l'arsenal et l'escadre sur un rayon de 35 km de toutes intrusions de l'ennemi.
    S'appuyant sur des sources uniquement composées de documents officiels français, italiens, allemands et anglo-saxons mais aussi sur les témoignages des acteurs des heures heureuses ou dramatiques, cet ouvrage fait découvrir une page méconnue mais particulièrement passionnante de l'histoire de la Marine française

    Un ouvrage de plus de 400 pages à découvrir. Une quarantaine de pages sur l'occupation allemande.

    De septembre 1957 a mars 1959 des travaux de remise en état des tunnels et accès sont réalisés. Nous n'en avions pas eu connaissance.
    En mai 1970, J'ai passé 15 jours de réserve au fort de Saint Elme avec "formation" sur les 40 mm Bofors et 20 mm Oerlikon.





    .



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    Message par RODRIGUEZ 83 Ven 24 Nov - 10:36

    en 61/64 le tunnel était en partie équipé pour "abri NBC" ;(salle de repos, dortoir etc.).; je me souviens avoir participé a ce genre d'exercice alors que j'étais affecté a la BAN. une petite vidéo sur la visite de l'ouvrage a circulé sur internet.



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    • Message n°192

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    Message par Roger MALATRAY Ven 24 Nov - 11:37

    Beaucoup de vidéos circulent sur le net plus intéressantes les unes que les autres.
    Les liens ne sont pas autorisés, mais dès que l'on met le doigt dessus et c'est abordable on découvre énormément de témoignages sur la presqu'ile.
    Notamment sur le livre que j'ai cité et qui est possible de consulter en numérique. Un excellent travail de recherche



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    Message par Jean-Léon Ven 24 Nov - 15:40

    Voici les documents envoyés par mon camarade Michel Lesourd.

    [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5 - Page 8 Czopet10

    Page 1.
    Spoiler:



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    • Message n°194

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    Message par mataf57 Ven 24 Nov - 17:37

    Lorsque j'étais gamin, j'ai lu et relu le très beau livre "Cap sur la Provence" de l'amiral Lemonnier. Il y avait un très bel article justement sur cette fameuse batterie 340 de Cépet, avec les illustrations reprises dans la copie de cols bleus de Jean Léon. De nombreux articles sont également illustrés pour mettre en lumière ce site qui a fait trembler la presqu'ile de St Mandrier, tant les bombardements ont été appuyés pour neutraliser les défenses terrestres.



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    Message par CHRISTIAN TOURGON Ven 24 Nov - 23:34

    impressionnants ces souterrains aménagés (merci Michel pour ta doc et Jean Léon pour nous l'avoir communiquée)
    personnellement j'ignorais totalement l'existence de ces constructions sous la colline de notre école et je n'en avais même jamais entendu parler ... il faut arriver 60 ans après pour découvrir ce qu'il y avait sous nos pieds !
    je connais seulement , comme fortification souterraine, celle de Schoenenbourg (ligne Maginot) dont parle Michel et qui est certainement la plus grande base militaire en sous-sol
    bon week-end à tous



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    Message par lesourd Sam 25 Nov - 16:33

    Juste pour information. Il y a sur l'ile de Ré une batterie construite par les Allemands pendant la guerre (travailleurs français et matériaux français) et reprenant les mêmes principes que l'ouvrage du Cépet. Ouvrages souterrains et deux tourelles doubles de 203mm en surface. Elles proviennent du croiseur inachevé "Seydlitz".
    Cette batterie protégeait la base sous-marine de La Pallice et l'embouchure de la Gironde. Les tourelles ont été ferraillées mais il reste l'observatoire de tir une tour en béton d'au moins 25m de haut . Elle portait un télémètre de 10m. L'ensemble s'appelait batterie Karola.
    C'était avec la batterie Kora juste à côté, le lieu où les cours BS aéro (mécano, élaer, etc ...) faisaient leur sortie infanterie dans les années 1970/75.
    Bonne journée.



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    Message par Philou54 Sam 25 Nov - 22:14

    Un article qui parle des sous terrains de St Mandrier. J'ai pour ma part eu la chance de les parcourir lors d'un passage au CIN de 2004 à 2007. Le tunnel qui relie l'ouvrage F au C a été rempli de béton lors de la coulée des fondations du batiment de commandement. Une anecdote dit que les ingénieurs chargés de la construction de ces fondations se demandaient ou passaient les m3 de béton qu'ils coulaient car la consommation était beaucoup plus importante que prévue.

    https://www.varmatin.com/vie-locale/a-la-decouverte-de-letonnant-circuit-de-souterrains-dans-la-base-militaire-de-saint-mandrier-748215

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    Message par CHRISTIAN TOURGON Mar 28 Nov - 15:20

    salut à tous ,
    vous vous souvenez , je pense, qu'à l'époque de nos années d'arpètes nous avions à la cantine (cafétéria qu'on disait) du vin ou de la bière comme boisson, en plus de l'eau, pour accompagner nos repas (préparés de mains de maître par le chef Pomarès et ses cuistos) ... et chaque mois nous touchions une ration de 10 paquets de cigarettes "Gauloises-troupes" ...
    et bien vous imaginez le tolé général que cela soulèverait aujourd'hui si l'on donnait alcool et cigarettes dans une école à des ados !
    et comme chantait Dylan :" The times , they are changing"
    et bientôt la Saint Eloi (pour les mécanos) et sa vieille complice la Sainte Barbe (pour nous armuriers) ... préparez vos déguisements !



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    • Message n°199

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    Message par Chef maille Mar 28 Nov - 16:02

    Salut Christian,
    Pomarès une figure de la cuisine de l'époque, pas particulièrement sympa ! Par contre aux pluches il y avait un vieux chouf cuistot que nous appelions "allez zou" qui était très sympa et qui nous donnait de très solides casse-croute, évidemment nous étions à un age d'appétit perpétuel.
    Pour les cigarettes, de mémoire nous n'avions que la demi ration, soit 8 paquets plus 8 timbres et un bon de colis.
    Pour ce qui est de la bibine, un gradé était censé surveiller ce que nous mettions dans notre godet : un coup de pompe pour le vin (pas toujours respecté) et la bière dont nous pouvions remplir le dit godet ! cette fameuse bière de la marque "Phénix" qui parfois faisait une mousse un peu bizarre et très épaisse sur de dessus et qui faisait fantasmer les arpètes que nous étions. Beaucoup prétendaient que cela était dû au bromure qui y était adjoint afin de calmer nos ardeurs des bonobos que nous étions à l'époque.....
    Mais comme tu dis quel tollé général si c'était le cas maintenant si on proposait de la bière, du vin et des cigarettes à des gamins de 16 ans.



    Dernière édition par Chef maille le Mer 29 Nov - 11:29, édité 3 fois

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    Message par Jean-Léon Mar 28 Nov - 16:44

    Pour les cigarettes, de mémoire nous n'avions que la demi ration, soit 8 paquets.
    Je confirme Chef Maille pour les 8 paquets de clopes, soit la moitié de l'allocation pour les "grands", avec 10 paquets, mon vieux complice Christian est bien généreux, mais c'est dans sa nature.

    Pomarès une figure de la cuisine de l'époque, pas particulièrement sympa !
    Le chef Pomarès, je l'entends encore hurler après les arpètes de corvée de plonge. Un rien hystérique le bonhomme [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5 - Page 8 615235



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