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    Message par Yvo35 Jeu 10 Nov 2022 - 18:58

    Bonjour,
    Une photo connue d'un matériel des FMR.
    FORCES MARITIMES DU RHIN - Page 5 8843_110
    Certains anciens de cette formation l'ont-ils connu ou savent-ils jusqu'à quelle année il a été en service?
    On voit un tuyau d'échappement courir depuis l'arrière du Sherman jusqu'à la poupe.
    Quelle est son utilité?
    Échappement des moteurs de propulsion de la barge?
    J'ai lu qu'elle était propulsée par 2 arbres d'hélices entraînés par 2 moteurs diesels General Motors – Gray Marine.
    Dans ce cas pourquoi l'échappement serait-il à plat pont avec les dangers que cela entraîne?
    Ou alors c'est l'échappement du moteur du char. Pourquoi aurait-il été laissé en place? À quel usage?



    Amicalement
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    Message par HèmBé43 Ven 11 Nov 2022 - 8:17

    Hypothèse : Peut être que le moteur du char fournissait l'énergie pour la tourelle et le tir, le tuyau afin d'éviter d' être gêné par les gaz d'échappement FORCES MARITIMES DU RHIN - Page 5 595882



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    Message par Yvo35 Ven 11 Nov 2022 - 11:43

    Bonjour HèmBé,
    C'est également mon hypothèse (que je n'avais pas exprimée pour ne pas influencer) mais certains la contestent en disant que cette énergie pouvait être fournie par les moteurs de propulsion et qu'il n'y avait pas lieu de garder le moteur du char. Que celui-ci représentait une masse non négligeable ainsi que des contraintes d'exploitation: pièces de rechange spécifiques et connaissance d'un matériel supplémentaire auquel les marins ne sont pas accoutumés.



    Amicalement
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    Message par HèmBé43 Ven 11 Nov 2022 - 14:12

    Les objections ne manquent pas d'arguments. Mais à cette époque les commandes du char ne devaient pas être électriques et alors en ce cas les liaisons mécaniques avec les moteurs de propulsion auraient été peut être complexes et présenter des incompatibilités techniques. De plus les pièces de chars Sherman ne devaient pas manquer dans les surplus de l'US Army qui alors avait des bases en Europe . Maintenant il me semble que la maintenance d'un tel matériel était largement à la portée des mécanos de la marine. Probablement que nécessité faisant loi devant la pénurie de matériel on faisait feu de tous bois. Mais je dis ça... FORCES MARITIMES DU RHIN - Page 5 595882


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    Message par Yvo35 Ven 11 Nov 2022 - 14:48

    La rotation de la tourelle du Sherman était assurée par un moteur hydraulique alimenté par une petite centrale (moteur électrique + réservoir d'huile + pompe) située elle aussi dans la tourelle. Il n'y avait pas de liaison mécanique avec le moteur, seulement une alimentation électrique.
    Tout cela incite à penser qu'il n'y avait pas de raison de conserver le moteur du char.
    Cependant, je trouve curieux que l'échappement des moteurs de propulsion auraient été ainsi disposés sur le pont d'une barge motorisée qui n'était pas un bricolage en elle-même.



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    Message par JJMM Ven 11 Nov 2022 - 14:53

    Bonjour
    Cela va dans mon sens aussi...
    Il s'agit du chaland motorisé (ou barge motorisée) monitor L990 constitué d'un char Sherman M4A2. Propulsé comme l'indique Yvo35 avec 375 ch, le char est donné pour 410 ch.
    Il ou elle a été construit(e) en 1954, au chantier Schiffswerft Oberwinter Gmbh, près de la ville de Bonn. Il est racheté par les FMR et entre en service début mai 1954. Retiré du service actif avant la dissolution des FMR en 1966.
    Ma suggestion (qui vaut ce qu'elle vaut !) est que ce collecteur d'échappement ne sert que pour la partie "char", lors de la mise en fonction, les avis du site du Franchissement Génie ne tranchent pas, pour la fonction réelle de ce collecteur...

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    Message par Emile Guilbert Sam 12 Nov 2022 - 23:52

    Janvier 54, Forces Maritimes du Rhin à Bingen am Rhein et MTP Berlin caserne Napoléon.
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    Message par HèmBé43 Dim 13 Nov 2022 - 8:05

    Bonjour, suite mess 101 à 106 : sur un site en anglais, mais pas tout compris et sous réserve d'une éventuelle traduction.
    "Basicaly, as you can see, it's a floating sherman, to be more precise a M4A2 stripped off of his suspensions, wheels and tracks, and fixed to an unsinkable floater deck. There is not a lot of technical information on it, but we can make assumptions by what we see. There is no clear sign of any engine instalation in the floater compartment, the long tube that seams to spit smoke, looks to be connected to or near the exhaust of the sherman, maybe to permit the crew to serv on the rear part of the ship without suffocating in the engine smoke. So engine could be the original one. The data of the engine power, providing 375 Hp, seems to confirm that idea. But on some sites people are reffering to the floater as "a self-propelled barge", and in the notes the designation of the engine is "diesel General Motors Gray Marine". The only Gray Marine I could find is a marinized version of the of the General Motors Detroit Diesel 6-71, and used for landing craft. The power output seams different though.


    A less visible thing, that need some more research and sourcing, is the transmition system. In peace time the crew use the external piloting post for a better surrounding view, but on the front line, they could use the sherman pilot post, as the command of the floater were connected to it. That looks logical for a monitor but saddly I need more information to confirm this."



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    Message par Laurent Dim 13 Nov 2022 - 10:00

    pour ceux qui comme moi n'entendent pas l'anglais, voici le texte de HèmBé43 :

    "En gros, comme vous pouvez le voir, c'est un sherman flottant, plus précisément un M4A2 débarrassé de ses suspensions, roues et chenilles, et fixé sur un flotteur insubmersible. Il n'y a pas beaucoup d'informations techniques dessus, mais nous peut faire des suppositions par ce que nous voyons. Il n'y a aucun signe clair d'installation de moteur dans le compartiment du flotteur, le long tube qui crache de la fumée, semble être connecté à ou près de l'échappement du sherman, peut-être pour permettre à l'équipage de servir sur la partie arrière du navire sans étouffer dans la fumée du moteur. Le moteur pourrait donc être celui d'origine. Les données de la puissance du moteur, fournissant 375 CV, semblent confirmer cette idée. Mais sur certains sites, les gens se réfèrent au flotteur comme "une barge automotrice", et dans les notes la désignation du moteur est "diesel General Motors Grey Marine". Le seul Grey Marine que j'ai pu trouver est une version marinisée du General Motors Detroit Diesel 6-71, et utilisé pour les péniches de débarquement. La puissance de sortie semble différente ouf.

    Une chose moins visible, qui nécessite plus de recherche et d'approvisionnement, est le système de transmission. En temps de paix, l'équipage utilise le poste de pilotage extérieur pour une meilleure vue environnante, mais en première ligne, il peut utiliser le poste de pilotage sherman, car la commande du flotteur y est reliée. Cela semble logique pour un moniteur, mais malheureusement, j'ai besoin de plus d'informations pour le confirmer."



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    Va petit mousse, ou le vent te pousse.
    Bon vent matelot

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    Message par JJMM Dim 13 Nov 2022 - 11:02

    Rien de plus donc et cette incertitude au niveau de la motorisation, marque et puissance comme je l'ai écrit plus haut.
    On aura du mal à en savoir davantage, j'ai pas mal galéré lors de mes recherches ! FORCES MARITIMES DU RHIN - Page 5 746231



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    Message par Nenesse Dim 13 Nov 2022 - 12:02

    En tous cas, en temps de conflit, j'espère que le barreur à de bonnes boules "quies"



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    Message par JJMM Dim 13 Nov 2022 - 15:04

    Toujours le mot pour rire Nénesse !! FORCES MARITIMES DU RHIN - Page 5 588638



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    Message par HèmBé43 Dim 13 Nov 2022 - 15:38

    Effectivement Jacques tu as raison car tout les commentaires tournent à peut près autour des mêmes suppositions. Mais c'est un bel exemple de ce que l'on pourrait appeler un rétrofit.
    J'ai lu qu'il y avait une maquette au musée du génie à Angers. Mais rien de précis sur le site de ce musée.



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    Message par skagerrac Mar 21 Mar 2023 - 11:45

    La base maritime des Forces Maritimes du Rhin (FFA) était située sur la Hafenstrasse, l'un des quatre bras en amont du Rhin.
    Le 32è Régiment du Génie était quant à lui installé, jusqu'à sa dissolution en 1991, au Quartier Voisin situé à immédiate proximité derrière la gare de Kehl (juste passer sous le pont).
    Il existait une annexe de cette caserne à Linx.
    Cette caserne fut également appelée Caserne du Grand-duc Frédéric Date (1888-1890) Grossherzog-Friedrich-Kaserne. puis Quartier Charlet, avant de devenir le Quartier Voisin. Les bâtiments sont aujourd'hui affectés comme caserne sanitaire, archives municipales et douanes depuis 2001.
    Le navire fluvial Amiral Exelmans (ancien Germania en 1928) quant à lui a été désaffecté et vendu à des civils.



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    Message par 3eme ligne Dim 26 Mar 2023 - 11:15

    Marine Hafenstrasse était bien l'adresse du GCFR, le quartier Voisin du 32e régiment du génie (unité organique dont dépendait le GCFR) était tout proche à 400m du GCFR, effectivement, et facile pour y a aller quand on arrivait de France, dés qu'on avait passé le pont de Kehl am Rheine reliant la rive Allemande à la ville de Strasbourg, on prenait aussitôt sur la gauche pour aller jusqu'au bout au GCFR.



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    Message par VALLAT Dim 16 Avr 2023 - 10:25

    Oui trividic était le bidel parfait dans son rôle et le pacha était le capitaine de vaisseau douguait impérial!




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